RSS-лента
газета издается с 17 января 2000 г.
 
Заголовки последних статей в формате RSS 2.0 Инструкция по использованию XML:RSS-ленты.
Форум Блоги Обратная связь Выходные данные Помощь Поиск Наши авторы Анонсы в RSS Регистрация Вход
При перепечатке ссылка на газету обязательна
обновлено: 5 сентябpя 2008 г. 16:23

Дата публикации: 18 июня 2008 г.

Сергей Дуванов отвечает на вопросы читателей. Часть 2

 [170/3628]
на печать печатная версия статьи без элементов оформления комментарии комментарии читателей к статье

Начало см.: Часть 1.

***

- Сергей, помните декабрь 86-го? Как вы сколачивали неказахов против казахской молодежи?

- В декабре 86-го я работал вместе с Сабитом Жусуповым и Андреем Ханом в социологической службе Минвуза. В те дни мы оказались вне происходящего процесса. Если откровенно, то тогда мы не поняли сути происходящего. Осознание пришло позже. Ваш провокационный вопрос явно не по адресу. Более того, могу со всей ответственностью заявить, что не было в тот период среди нас таких, кто “сколачивал неказахов против казахской молодежи”. Если кто и занимался этим так это, скорее всего, из ваших нынешних покровителей и работодателей .Так что ваш провокационный вопрос явно не ко двору.

- Вы верите в Бога? В закон кармы?

- Верил в Деда Мороза в детстве. Потом повзрослел… А если серьезно, то понравился ответ на этот вопрос Петра Своика: “Бога нет, но бог нужен”. Гениальная формула.

- Уважаемый Господин Дуванов. Сегодня все прекрасно осознают малоэфективность политической борьбы против существующего режима. Но хотелось бы услышать ваше видение ближайшего будущего нашей отчизны после прихода к власти следующего президента. Я прекрасно понимаю, что гадание на кофейной гуще, дело неблагодарное - просто хотелось бы, чтобы вы озвучили ваш взгляд на перспективы и дальнейшие пути развития политической жизни после смены правителя. Заранее благодарен за ваш ответ и время потраченное на общение с читателями. С огромным уважением к вашей политической позиции, Владимир.

- Насчет “малоэффективности политической борьбы против существующего режима” - это вы погорячились. Как можно знать о ее неэффективности, если как таковой борьбы еще не было? Что такое политическая борьба и где Вы ее видели в нашей жизни? Все что было в исполнении нашей оппозиции – это иллюзия этой борьбы, поэтому не нужно стараться видеть в этом силу режима. В отличие от наших политологов я не склонен к прогнозам и вообще считаю их неблагодарным делом. Тем более в нашей стране, где самая железная логика летит в тар-тарары из-за настроения одного человека. Какого человека, я думаю не нужно объяснять. Поэтому я воздержусь от прогнозов. Ясно одно, что пока он там, ничего меняться не будет. Это не прогноз, это уже аксиома

- Ваша дочка училась по программе "Болашак"... и потом осталась в США... Как Вы к этому относитесь?

- Нормально отношусь. Она очень самостоятельный человек и в жизни привыкла всего добиваться сама. Она защитила докторскую, закончила первую свою книгу и в качестве профессора политологии с этого года преподает в университете Буффало. Вышла замуж, родила двойню. Одним словом, человек знает, чего он хочет и этого последовательно добивается. И таких талантливых молодых ребят и девчат мы сотнями “дарим” другим странам, потому что в родной стране перспектив все меньше и меньше. Кстати, деньги за обучение по стипендии она выплатила сама. Училась и работала. Так что если у кого-то есть сомнения - а не должен ли Дуванов Назарбаеву успокойтесь - не должен.

- Сергей, здравствуйте! Ваши статьи интересны, поучительны, но безрезультативны. Ибо сегодня наше, с позволения сказать, общество уже ничего не шокирует, не будоражит (кроме как переименование Астаны в Нурсултан) и не волнует. Ваши статьи, к сожалению, стали регулярной прививкой "от всех болезней" тому же обществу, не говоря уже о власти. Чем больше Вы пишете, тем лучше привыкание читателей к "ужасам". Что это? Иезуитски выверенная отработка заказа сверху или банальное "глаз замылился", "кризис жанра"?

- Не вы первый кто пытается мне внушить, что нет толку от моих статей. Мол, мы уже наперед знаем, что ты напишешь. Ну и что? Вы знаете, это от того, что мы все давно тусуемся в своем узком Интернет-клубе и знаем всех авторов как облупленных. И не только авторов, но и коментаторов. Заметьте в этом Интернет-сообществе очень мало новичков. Сложился устойчивый круг завсегдатаев, которым явно не хватает новизны, свежих мыслей. Для таких (а это действительно политически продвинутая часть общества) мои статьи наверняка “не будоражат.. и не волнуют”. Потому что они это уже поняли, прочувствовали, пережили. Все правильно. Но это для них, которых от силы наберется 300 человек. Мои же статьи пишутся для газет, выходящих 50 тысячными тиражами. И их читают другие люди, для которых они возможно интересны. По крайней мере, я хочу в это верить.

- Кто Вас больше устроит или меньше не устроит как следующий президент Казахстана: Касымжомарт Токаев, Кайрат Келимбетов, Имангали Тасмагамбетов?

- Мне все равно кто именно будет президентом страны, лишь бы он соблюдал правила игры (кстати, записанные в нашей Конституции). Не важно кто это будет, важно чтобы при нем заработали демократические механизмы (честные выборы, разделение властей, справедливый суд, свободные СМИ и т.д.) И тогда благодаря этим механизмам мы заставим любого президента блюсти и законы и приличия. Понятно, что не все так просто, но я говорю о принципе, что нужно говорить не о личностях, а о том, что за ними стоит в идеологическом плане. И в этом смысле, конечно же, трудно ожидать от названных вами персон чего-то серьезного в плане демократии. Одно слово – “продукты”.

- Сергей, здравствуйте. Что вы думаете о русскоязычных казахах, будет ли это отдельная социально-лингвистическая группа в нашем обществе и насколько это будет способствовать на ваш взгляд сохранению межнационального согласия в нашей стране?

- Извините, но я предпочитаю различать людей не по языковому и национальному признаку, а по их умственным способностям, компетентности, профессионализму, умению работать и воспитанности. Это главное, что нужно ценить и уважать в человеке. Если человек дурак или скажем, подлец то абсолютно не важно кто он по национальности, и не важно на каких языках он говорит. Он просто ДУРАК, а это как известно надолго.

- А где вы работаете официально? И сколько вы за это получаете? Могли ли бы вы открыто опубликовать декларацию о своих доходах и имуществе?

- Я директор дискуссионного клуба “Политон” с окладом в 300 долларов в месяц. Также я являюсь руководителем проекта Интернет-радио “Инкар-Инфо”, но это не оплачивается. До недавнего времени я вел проект “Вечерняя гражданская школа” - (500 дол.). Грант кончился, будет продолжение или пока не неизвестно. Еще есть гонорары за статьи. Так что если взять за последние два года, то выходит в среднем от 800 до 1200 дол. в месяц.

Из собственности - джип “Wrangler” 1989 года. 2.5 литра. Квартиры собственной не имею, снимаю, но есть дача.

- Как Вы считаете, наша военщина хотя бы гипотетически способна на переворот?

- Нет

- Сергей, на Ваш взгляд, кто будет следующим президентом РК? И кого бы Вы хотели видеть на этом посту?

- Я уже ответил на этот вопрос.

- Уважаемый Сергей! Как вы думаете Ертысбаев демагог? Возможно ли то, что слухи о президенте распространяют из его ближайшего окружения? Видите ли вы Жакиянова будущим президентом? Если да или нет то почему? Почему у нас до сих пор нет альтернативного нану национального лидера? Можно ли сказать что организаторы ДВК-2001 были просто напросто жертвами обстоятельств? На ваш взгляд возможно ли вступление Казахстана в НАТО? Возможно ли вступление Казахстана в Евросоюз? Казахский национализм это зло? Спасибо.

- Нет, Ертысбаев - высокопрофессиональный лоббист режима Назарбаева. А это просто обязывает быть иногда и демагогом. Работа такая.

Насчет слухов не знаю: я очень плохо осведомлен о “придворной жизни”.

Я вообще не вижу будущего президента Казахстана. На это вопрос я отвечу, когда президентское кресло будет вакантным.

Любой авторитарный лидер, если он не дурак, уничтожает своих потенциальных конкурентов. Потому то наш режим и называется авторитарным. Правда некоторые умники с этим не соглашаются, но это видимо от избытка ума.

ДВК-2001 – это был отличный шанс изменить ситуацию в стране. Мне это очень напоминает декабристов в России. Все один в один. И страшная изолированность от народа и провозглашение идеалов свободы и демократии, и политическая мягкотелость, и даже результаты. Жаль. Больше такого шанса не будет.

После того, как Европа сделала нас председателем ОБСЕ, я уже ничему не удивлюсь. Маразм крепчает день ото дня.

Национализм российский – это зло (видите, что творят скинхеды). Рассизм в США - тоже зло. Даже в Европе где он кое-где проявляется – бесспорное зло. Не говоря уж о Азии, Африке и Латинской Америке. Везде он зло. Его осуждают. С ним борются. Только у нас, слушая наших патриотов – он не зло. Кто бы мне объяснил этот парадокс?

- Какой город, из тех, в которых вы бывали, самый комфортный для жизни?

- Сан-Франциско. Хотя может и Лондон

- Сергей Владимирович, тут такое дело: вот Ермухамед Кабидинович отчитался нам в точных цифрах о своей зарплате, а Петр Владимирович данные зажал… Вы из чьих будете, то бишь на какие башли существуете?

- Уже ответил. В основном на американские и европейские.

- Здравствуйте, Сергей. Мой вопрос: почему на постсоветском пространстве так актуальна тема "преемничества", что, вообще-то понятно, но почему никто не говорит о том, что эта идея в корне противоречит всем без исключения "демократическим" конституциям, в соответствии с которыми выбирать нового президента должен народ, а не, как уже стало почти правилом, глава государства? Почему об этом как бы забыли? Почему идея преемничества получила почти формальную легитимность? Cпасибо.

- Эка, батенька вас развезло –“противоречит конституциям”. Вы будто с Луны свалились. А что у нас не противоречит конституциям? Выборы? Или работа нашего суда? А может правила проведения митингов собраний и демонстраций? Или закон предписывающий регистрацию религиозных объединений? Пора бы уже понять, что для них законы не писаны. Там другие категории и понятия. Законно все, что способствует сохранению власти в руках тех, кто… эти законы принимает. Уловили хитрость конструкции? Так что ваш институт приемничества он хотя и не прописан конституционно, зато в жизни пройдет на ура. Тот же народ спокойно и выберет вашего приемника. Так что претензии скорее к нам с вами, как представителям народа: как так получается, что мы все вдруг тупо идем и выбираем того кого нам скажут. Вот это то и называется авторитаризмом, который не может позволить прихода во власть “чужого”. Это риск оказаться на скамье подсудимых, а кому это хочется, вот поэтому и готовят приемников. Надежных, проверенных, своих в доску.

- Здравствуйте. Ваше отношение к нынешней власти в России? Какая роль областных акимов в казахстанской политике? Что такое оппозиция?

- Отношение к российской власти точно такое же, как и к казахстанской. Хрен редьки не слаще. Насчет роли акимов – не понял. Роль в чем? Оппозиция – это организационно оформленная структура (партия, движение, отряд, фронт) претендующая на власть в стране.

- Пролейте пожалуйста свет на высказывания Естекова, где он говорит, что вы его подставили в 80 каком-то году, точно не помню и на высказывания некоего А.Гаськова, который утверждает, что встречался с вами и П.Своиком, согласно его словам он был обманут вами.

- Насчет Естекова, не знаю о чем разговор, поэтому трудно прокомментировать. С Александром Гаськовым вышла странная история. Как-то Петр Владимирович попросил меня присутствовать при его встречи с Гаськовым. Мы встретились. Поговорили. Если откровенно, то говорил больше Гаськов. Сумбурно, долго и непонятно. Он был полон каких-то идей и уговаривал нас их поддержать. Время было ограничено, поэтому договорились, что он напишет более доходчиво и перешлет, чего он хочет а мы потом это осмыслим и решим стоит ли нам в это ввязываться или нет. Все. Больше от Гаськова лично я ничего не получал, Но потом в Инете он стал обвинять меня в непорядочности. Хотя в чем моя непорядочность, убей меня лаптем, не пойму.

- Здравствуйте. Сергей, что вы думаете о состоянии образования в Казахстане?

- А что тут думать. Тоже самое, что и о состоянии здравоохранения, экологии, железнодорожного транспорта, социального обеспечения, коммунального хозяйства… Тут уже думать поздно.

(Продолжение следует)


Вход     [ Регистрация ]     Я забыл свой пароль
Имя:     Пароль:      Автоматически входить при каждом посещении    
Комментарии читателей [170]    Читать через форум   Поиск

Имя [ аноним / ввести пароль ]:
Заголовок сообщения:
Текст сообщения:


Введите код, который вы видите на этом изображении
Введите код, который вы видите на изображении:


Внимание. Максимальная длина сообщения 3500 знаков.      
Редакция не несет ответственности за содержание комментариев читателей.
Вся ответственность за содержание комментариев возлагается на комментаторов.
1
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 11:21  
На первый взгляд - честные ответы. "Живу на западные деньги; дочка - умница выучилась и осталась - только рад; джипик - старый, а квартиру снимаю; 1200 долларов в месяц".
Но не верю!
2
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 11:26  
Почему Ваша дочка уехала в США? Зачем там нужны политологи. Нам они нужнее. Вы не могли воспитать дочку патриотом Казахстана. Патриот должен жить на родине. Плохо что она уехала. Она ведь с собой увезла не только свои мозги, но и те деньги которое государство затратило на ее образование в школе, может быть в университете. В этом есть и Ваша вина.
3
Алматы
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 11:30  
- Какой город, из тех, в которых вы бывали, самый комфортный для жизни?
- Сан-Франциско. Хотя может и Лондон

И этот человек лепит лепешки о том, что живет на 800-1,200 долларом ...чем так открыто врать, лучше ваще не отвечать на вопрос
4
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2599

Сообщение Ср Июн 18, 2008 11:31  
///Патриот должен жить на родине. Плохо что она уехала. Она ведь с собой увезла не только свои мозги, но и те деньги которое государство затратило на ее образование в школе, может быть в университете. В этом есть и Ваша вина.///

Дуванов говорит, что она типа уже выплатила деньги которые на нее затратило гос-во...ладно БОг с ним и с ней...ПОЛИТОЛОХОв хватает...

ПРОТИВНО что Дуванов НЕблагодарен за то что "НАЗАРБАЕВСКИЙ РЕЖИМ" дал дочке ВОЗМОЖНОСТь учиться, создал финансовый плацдарм для раскрытия ее таланта...а ведь возможно она заняла место того кто бы вернулся и работал на благо Родины

Всё плохо в нашем отечестве, ПО ДУВАНОВУ, и даже в том что она уехала (предварительно использовав НАЗАРБАЕВСКИЙ игрант) ВИНОВАТ НАЗРАБАЕВ
5
наблюдатель нато
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 11:35  


Пост не прошел проверку модератором и перемещен в мусорную корзину.
6
Алматы
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 11:38  
Салафи, вот поэтому то мы и не верим таким типа "апазицианерам" ... потому что ВРУТ ... потому что НЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ в своих утверждениях ... хотя и не идиоты вроде.
7
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2599

Сообщение Ср Июн 18, 2008 11:39  


Пост не прошел проверку модератором и перемещен в мусорную корзину.
8
Алматы
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 11:39  


Комментарий удален модератором.
9
Вот они- душевныеУроды-безбожники
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 11:49  


Комментарий удален модератором.
10
Кумыс-компот
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 11:52  
Салафи.

Надо вам быть особенно благодарной "назарбаевскому режиму", что вас родили девочкой, одели в платье, дали косметику... И пр.
А особенно-особенно вам надо быть благодарной, в смысле покорной, "назарбаевскому режиму" за то что, РЕЖИМ дал вам МУЖЧИН!
Если, конечно, вы их предпочитаете. А если нет, то вам надо быть особенно-особенно-особенно благодарной "назарбаевскому режиму", за дождь, ветер, солнце, зиму, лето и прочие осени... У вас есть ОГРОМНЫЕ возможности БЫТЬ БЛАГОДАРНОЙ!!!!
Даже чисто по женски!
11
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 11:58  


Комментарий удален модератором.
12
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 12:00  
анекдот про "зло" который говорит СД,
как то собрались все наши депутаты обсуждать жузовсике проблемы:
и тут выступает господин Ж.
- зачем нам делиться по жузам и родам... давайте все будем найманами...

что ты вы господин Дуванов смешиваете все...патриотов с нацистами...сначала сказали что зло исходит от отсутствия ума, потом от патриотизма...сами вроде признаетесь в в нем (я родился тут и поэтому патриот)...
я Вас понимаю Вы о глобльной нац. проблеме, хоть я и казах,но мне тоже без разницы казах-неказах...но пока проблема нац. вопроса есть,ясень пень что это создано политиками, баланс то нужен везде...
13
внучок
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 31.03.2007
комментов: 2582

Сообщение Ср Июн 18, 2008 12:05  
Кумыс-компот

Не передергивай, дорогой, Салафи - права. Дуванов из тех, кто считает, что НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Это лозунг всех подобных ему. Поэтому оне не несут никакой ответственности за то, что делают, а также не благодарны за то, что получили. Это Салафи хорошо подметила, точнее не бывает. Поэтому-то оне и существуют на амеровские уе и поэтому сан-хранциско у них - любимый город для жития. Это город актеров и актрис, современных мумий в глобальном масштабе, город пирамид. И там Дуванов и подобные ему хорошо себя чувствуют - это их среда.
14
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 12:05  
1, хахаха.. вот найдутся же люди кто непотрудиться посчитать чужие деньги
15
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 12:07  
ертышка, салам! Ну, как тебе ответы? ;)
16
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 3394

Сообщение Ср Июн 18, 2008 12:08  
[quote:2f35680508]ПРОТИВНО что Дуванов НЕблагодарен за то что "НАЗАРБАЕВСКИЙ РЕЖИМ" дал дочке ВОЗМОЖНОСТь учиться, создал финансовый плацдарм для раскрытия ее таланта...а ведь возможно она заняла место того кто бы вернулся и работал на благо Родины[/quote:2f35680508]

Ну уж ты-то, длорогая Салафья честно отрабатываешь, те гроши которые потратил на тебя НАЗАРБАЕВСКИЙ РЕЖИМ, кстати можно и без кавычек, А вот насчёт уехавшей из страны дочки Дуванова, то поче-му бы тебе золотко не озаботиться теми 3 миллионами соотечественников, покинувших страну во время правления Режима Назарбаева? Или тебя совершенно не интересуют три миллиона человек на которых было потрачено в школе и детсаде, а вот то, что Дуванов пострадавший от режима твоего благодетеля понял, что скоро вместо собак на даче и сроков для него самого, вполне могут начаться самоубийства и его родственников тремя пулями - в сердце, голову и контрольным в затылок - это до тебя никак не доходит, видимо.
17
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2599

Сообщение Ср Июн 18, 2008 12:09  
///Надо вам быть особенно благодарной "назарбаевскому режиму", что вас родили девочкой, одели в платье, дали косметику... И пр.
А особенно-особенно вам надо быть благодарной, в смысле покорной, "назарбаевскому режиму" за то что, РЕЖИМ дал вам МУЖЧИН!
Если, конечно, вы их предпочитаете. А если нет, то вам надо быть особенно-особенно-особенно благодарной "назарбаевскому режиму", за дождь, ветер, солнце, зиму, лето и прочие осени... У вас есть ОГРОМНЫЕ возможности БЫТЬ БЛАГОДАРНОЙ!!!!
Даже чисто по женски!///

Ты, Кумыс-компот, не понимаешь сути проблемы

а суть проблемы в том что нынешняя оппозиция (в ТОМ ЧИСЛЕ и БЕСсеребренник ДУВАНОВ) были привиллегированными получателями БЛАГ от гос-ва, ОНИ по СВОЕЙ СУТИ -- ПОТРЕБИТЕЛИ--ПАРАЗИТЫ, ничего НЕ ДАЮЩИЕ ВЗАМЕН...

ситуация с Болашаком показательна в том плане КАК ВСЕ ОППОЗИЦИОНЕРЫ кричат о чинушах/коррупции, о том как всё раздаётся по блату и т.д....но когда грант Болашак получала дочка Дуванова, я так понимаю она была единственным исключением из коррупционной практики "Назарбаевского режима"

Дуванов теперь нашёл себе удобную нишу -- получает гранты и демократизирует КЗ...ДУВАНОВ существует ПОТОМУ что есть глобальный режим, который даёт гранты на демократизацию ...он продукт этого режима...
18
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 12:13  внучку
внучок, а чем ты обязан режиму? Предлагаю ответить в таком ключе: Если бы я жил в другом, цивилизованном государстве, то я бы не смог то-то и то-то...
19
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 12:15  
1-му и 2-му
Лично знаю ДУванова, поэтому могу сказать, что насчет его средств - правда. Он, в отличие от многих ублюдков из оппозиции и власти, за деньгами не гонится. Он - максималист.
2-му Послушайте, вы! Вы воспитывайте своих детей, как угодно, с любовью к чему угодно, и не надо указывать другим как они ДОЛЖНЫ БЫЛИ воспитать своих детей. Не ваше собачье дело! Я, являясь гражданином Казахстана, сделаю все, чтобы мои дети уехали из страны. Потому что лично я, чем больше бьюсь за то, чтобы тут что-то изменилось, тем больше понимаю, что благодаря таким как вы кумысным патриотам - идиотам здесь будет только регресс. Технологический и духовный.
20
Кумыс-компот
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 12:24  
Салафи. На 17-й.

Многоуважаемая! Надеюсь, что ты все-таки предпочитаешь мужчин.
Но ты тоже "продукт" и "потребитель" ЛЮБОГО режима. И НИЧЕГО, с точки зрения, ЛЮБОГО РЕЖИМА, ничего ему не даешь.
Ни больших денег, ни большого количества детей, ни огромного валового продукта. Ты, как и все мы, по отдельности - НОЛЬ для любого режима. Ты - так себе, мелкий участок СТАТИСТИКИ.
Ты, так же, занимешь "удобную нишу", потребитель из тебя никакой, в рамках любого режима. К тому же твоя зарплата, также привязана к американским или европейским деньгам. Правильно? Так чем же ты отличаешься от Сергея? А..... Ты благодарна!!!!
Ай, айналайн! Ай маладес-с-с-с-с-с!
Но ты высказываешь свою точку зрения. А Сергей высказывает свою... Ой-бай! Он не благодарен!?
Запретить ему высказываться? Тогда и тебе надо запретить. Солнышко!
21
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 12:27  
Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство.
22
внучок
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 31.03.2007
комментов: 2582

Сообщение Ср Июн 18, 2008 12:29  
18-му

"Режим" я не воспринимаю и в таком ключе не мыслю. У меня есть ценности - моя страна, мои родные, мои близкие.

У вас другие понятия: вы живете "при режиме", то есть с вашим понятийным аппаратом мы с вами к взаимопониманию не придем.

Отдыхайте.
23
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2599

Сообщение Ср Июн 18, 2008 12:29  
to # 19:

ПАнимаешь, Дуванов лезт к нам со своим видением, учит нас "гражданственности", со всех сторон "вещает" о демократии в КЗ и т.д.

А для него самого и его семьи "Гражданственность" и цель жизни заключается в том что жить нужно где лучше...

///Я, являясь гражданином Казахстана, сделаю все, чтобы мои дети уехали из страны. Потому что лично я, чем больше бьюсь за то, чтобы тут что-то изменилось, тем больше понимаю, что благодаря таким как вы кумысным патриотам - идиотам здесь будет только регресс. Технологический и духовный.///

пожалуйста, желай что хочешь себе и своим детям, НО ЛИДЕРОМ ТЫ НЕ БУДЕШь

ты -- обыватель-мещанин, что само по себе не плохо и не хорошо

а Дуванов пытается быть "лидером," куда-то "вести" и к чему-то "призывать" народ, представляет себя типа Данко ("я за Вас сгорю," борeц за демократию и т.д.)
24
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 3394

Сообщение Ср Июн 18, 2008 12:33  
[quote:584f6639b8]Не передергивай, дорогой, Салафи - права. Дуванов из тех, кто считает, что НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.[/quote:584f6639b8]
<br>
<br>Ага вот и Внучёк нарисовался! Естественно, что Дуванов никому и ничего не должен, во всяком случае в Казахстане! Живёт он не в пример вам не на деньги Режима Казахстана а на деньги Сосроса. Дочка его свалила из страны вместе с каждым пятым человеком неказахской, да и казахской тоже национальности, оказавшимися ненужными для этого режима. Так, что к нему претензий меньше всего, особенно со стороны прихвостнеё правящего режима.
25
Almaty
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 12:33  
19 му ... Скока слюней! Успокоййтесь уважаемый, никому вы не нужны. Берити своих детей и уезжайте, надеюсь там трава точно зеленее
26
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 3394

Сообщение Ср Июн 18, 2008 12:38  
[quote:79a523167a]ПАнимаешь, Дуванов лезт к нам со своим видением, учит нас "гражданственности", со всех сторон "вещает" о демократии в КЗ и т.д.[/quote:79a523167a]

А вообще-то Дуванов не лезет к ВАМ, а живёт в своей собственной стране, хотя и мешает ВАМ и дальше безнаказанно процветать на нищете НАШЕГО народа.
27
внучок
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 31.03.2007
комментов: 2582

Сообщение Ср Июн 18, 2008 12:39  
Вова,

я живу на деньги которые зарабатываю сам, своей головой и своими руками, в том числе благодаря тому что законодательство позволяет мне заниматься частным предпринимательством без ограничений. Представляешь были иные времена: например, в России при царе Александре, которого укокошили революционеры - частная инициатива подавлялась различными инстанциями и цензами. Оттого и случилась революция 1905 года.
28
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 3394

Сообщение Ср Июн 18, 2008 12:42  
[quote:4da532ce9e]19 му ... Скока слюней! Успокоййтесь уважаемый, никому вы не нужны. Берити своих детей и уезжайте, надеюсь там трава точно зеленее[/quote:4da532ce9e]

А вы уже 3 миллиона выпроводили встране с авторитарным режимом и естественно постараетесь выпроводить и остальных, пытающихся защищать интересы народа Казахстана! Господа присосавшиеся к власти вместе с купленными на корню Салафьями.
29
Роза
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 12:45  
Да о чем вы говорите! Я знаю эту историю из первых рук. Дочь Дуванова Диниса подала документы на «Болашак» учась на четвертом курсе. И прошла, причем была ситуация, когда в комиссии рассматривающей кандидатов заспорили правильно ли посылать дочь Дуванова, который критикует Президента в США. Абиш Кикельбаев –председатель комиссии тогда сказал, что дочь за отца не должна отвечать тем более, что у нее были высокие баллы. Но когда она стала стипендиатом выяснилось, что у ней впереди еще 5-ый курс универа. Так вот она сдала за месяц все экзамены экстерном за пятый курс. Правда ей кто-то из преподов поставил четверку принципиально, что она не ходила на его лекции. Поэтому у нее не было красного диплома. Она это очень переживала, так как всегда соревновалась со своим отцом. А тут у него красный диплом, а у нее синий.
Ну и это еще не все. Оказалось, что вся ее эпопея с «Балашаком» была в тайне от отца. Когда она, наконец сообщила ему, что сдала все экзамены и едет в штаты, он страшно был недоволен. Он так и говорил, я не для того тебя вырастил, чтобы ты уезжала. Потому что понимал, что на там наверняка останется. Что и случилось. Так что не надо про плохого Дуванова. Просто наши дети не всегда делают так как мы хотим. А девочка очень самостоятельная и умная. Она училась у Масанова и Нурбулат всегда отмечал ее. Я помню он шутя говорил Дуванову, что его дочь умнее и образованнее Сергея. Жалко конечно, что такие дети уезжают. Но с другой стороны, чем бы она здесь занималась как политолог? Там уже профессор, книгу написала. Хотя пока она все еще наша гражданка.
30
Алматы
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 12:49  
Чтобы справедливым: В том,что говорит Дува очень много правды, трудно спорить о всех тех болячках, которые мы имеем, но в тоже время попытки выстовить себя чуть ли не единственным борцом за справеливость просто убивают. Не знаю отрабатывает он чьи либо деньги или нет, но блин, что то надо менять в нашем государстве! Знаете, что меня больше всего раздражаает? Это заявления с голубых экранов, упитанных рож о том что коррупция это зло! Просто цирк ...мля
31
внучок
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 31.03.2007
комментов: 2582

Сообщение Ср Июн 18, 2008 12:50  Вове:
Если я живу на деньги мифического Режима - будь добр докажи это. Только не словами, а реальным фактическим материалом.

Дело, видишь ли в том, что "режимное" виденье мира - это заболевание, называется - подростковая пассионарность.

Кстати, болеют ею чаще те, кто живет по гениальной формуле "Бога нет, но бог нужен", богоборцы, агносты и протчая.
32
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 12:50  
Прошла весна, настало лето, СПАСИБО Партии за ЭТО! (с) Салафи
33
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 12:51  
19 - ый лучше жить в дерьме на родине, чем на чужбине в достатке
34
Алматы
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 12:55  
Владимиру ... А вы точно знаете, что я "присосавшиися к власти"? Тоесть вы это так уверенно утверждаете, наверное вы меня очень хорошо знаете? так вот, деньги которые я зарабатывею, приходят ко мне в результате 55 часовой рабочей недели .. с каждой тенге я плачу 10% ППН и почие соц вычиты, и гос службах и квази гос органах я ни работал никогда! а вы так же уверены в себе. А насчет тех, кто уезжает, так это их право, но нужно помнить одну вещь - если ты неудачник, то неважно где ты находишься
35
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 13:01  
Салафи - Респект! А Дуванов подтвердил, что живет на западные гранты.
36
Алматы
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 13:02  
33 -му. Несогласен. Конечно лучше жить на родине С достатком. Проблемо в том, что Владимиры и прочее не видят в КЗ родины. А Дуванову респект за его отношения к стране, как родине, а вот врать надо прекратить, врать нехорошо
37
Политолог
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 13:14  
Итак, что мы выяснили из ответов:
1. Дуванов не верит в Бога, для него нет Того, перед Кем все-таки придется отвечать. А потому моральные принципы этого человека основаны на БЕЗОТВЕСТВЕННОСТИ. Вряд ли ему вообще стоит доверять?
2. Дуванов жил, живет, и скорее всего будет жить на западные гранты. Возможно, большей именно этим объясняется его любовь и тоска к Западу, и ненависть к Казахстану, который не дает ему грантов.
3. Дуванов называет текущую власть режимом, обвиняет в нечестности, но этот якобы "режим" честно дал его дочке (а ведь мог не дать!) грант, на который дочка отучилассь, смогла получить докторскую степень, и осталась в США. Видимо, Дуванов передал ей свою любовь-тоску к Западу. Наверное хочет и сам переехать, но но Западу он нужен здесь, а не там. Если он туда поедет, ему гранты не дадут. Это вторая причина, по которой он может ненавидеть "режим". Если бы не этот режим, то он давно бы жил в США.
4. Для сторонников Дуванова его ответы станут лакмусовой бумажкой для проверки своей объективности.
38
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 13:17  
Салафи: ///Патриот должен жить на родине. Плохо что она уехала. Она ведь с собой увезла не только свои мозги, но и те деньги которое государство затратило на ее образование в школе, может быть в университете. В этом есть и Ваша вина.///
ПРОТИВНО что Дуванов НЕблагодарен за то что "НАЗАРБАЕВСКИЙ РЕЖИМ" дал дочке ВОЗМОЖНОСТь учиться, создал финансовый плацдарм для раскрытия ее таланта...а ведь возможно она заняла место того кто бы вернулся и работал на благо Родины
-------------------------------------------
Угомонись салафи. По твоему, то что дети могут за счет государства учиться в школе и в Вузе это заслуга режима? Глупости. Это базовые ценности, которые должны быть в любом нормальном государстве! Вы еще скажите, что надо сказать спасибо за то, что нам разрешают бесплатно ходить по земле и дышать. Не ожидал такой глупости от тебя
39
J.
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 13:18  
Дуванов вносит огромный вклад в страну, тем что раскрывает все недостатки. Это привилегия лучшего друга. Враг будет улыбаться и льстить, что ис ам не поймешь, как стал рыбой пойманной на крючок. Странно, что эти детские истины приходиться доводить до взрослых людей.
40
Kazbek
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 23.08.2007
комментов: 871

Сообщение Ср Июн 18, 2008 13:21  
Да и правильно, что дочка не вернулась в Казахстан. Зато, как говорится, руки развязаный.
Сергеи, что бы не говорили провокаторы, в ТЕБЯ верят.
41
Злой
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 13:25  
1. Оставьте дочь Дуванова в покое. Публичные люди крайне редко бывают хорошими родителями (в смысле - близкими своим детям). Особенно те, кто старается воспитывать других. Вспомните школу. У вас были сверстники - дети учителей? Все, кого я знал, учились неважно, характером были тоже не очень, хотя до уличной шпаны не скатывались (правда, оценки ставили в моей школе справедливые, без блата). Дочь сама выбрала свой путь и свою страну. Доктор - это PhD? Что-то рановато, не по возрасту. Будет там читать лекции. Зарабатывать деньги. "Режим" здесь не может обеспечить ей только американскую зарплату. Во всем остальном - непочатый край работы для политолога. И свободы слова (если уметь ее использовать), у нас - предостаточно.

2. Ответы понравились. Сдержанно, довольно открыто, уважительно, хотя и без изюминки.

3. Думаю, Внучок прав, характеризуя философию СД: "никто никому не должен". Считаю, что все мы должны. Долг и долги - прежде всего.

4. Розе (29-й), поправочка. Хочется Вам верить. Но маленькая поправочка. Не могла дочь получить синий диплом из-за одной 4-ки, если только это не госэкзамен. Если гос - то тут решает группа экзаменаторов, а не один лектор. Если это обычный экзамен, то всегда разрешалось иметь пару-тройку четверок, чтобы не лишаться красного диплома.

5. Дуванов - мужчина! Твердый мужик! К сожалению, человек противного (от слова "против") мне мировоззрения. Один из немногих, кого уважаешь несмотря на кардинальные различия в ценностях.
42
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2599

Сообщение Ср Июн 18, 2008 13:28  
///Господа присосавшиеся к власти вместе с купленными на корню Салафьями.///

меня значит "купили на корню" (я так полагаю что "режим" меня "купил" ), а Ваш Дуванов НЕПОДкупленный -- идейно получает гранты ...:-)

Ну- ну...

а почему я не могу "идейно" поилучать гранты от "Назарбаевского режима"?

мне, Владимир, Вы значит отказываете в "идейности"
43
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 3394

Сообщение Ср Июн 18, 2008 13:29  
Вы знаете, дорогие соотечественники. Наша страна должна жить строго не по понятиям а по ЗАКОНУ. Я согласен, что Назарбаев человек неординарный, я согласен, что Ертысбаев талантливейший человек, с максимальной эффективностью выполняющий возложенные на него обязанности, я понимаю что Внучёк бизнесмен, зарабатывающий, как может, свой кусок хлеба и я понимаю что Алматы работает как может, платя налоги государству.

Я не понимаю, как вы можете критиковать Дуванова, который говорит, что для нашей страны высшей ценностью должно быть соблюдение ЗАКОНА, абсолютно всеми членами государства! Самая страшная проблема не в том хороший или плохой Назарбаев - самая страшная проблема в том, что страной не правит ЗАКОН, перед которым обязаны быть все равны, начиная с президента и кончая Внучком. Во всём мире слово президент гласит - ГАРАНТ ЗАКОНА. А вот то, что этот гарант первым нарушил ЗАКОН, при первой необходимости подмяв его под себя даёт стопроцентное моральное право нарушить этот ЗАКОН и ГАИшнику и бюрократу! Забыли, что рыба гниёт с головы? А вот, что касается дочки Дуванова - если она уехала из страны, нарушив ЗАКОН, подайте на неё в международный розыск и привлеките к ответу! Если она не нарушала ЗАКОНА, ни один человек не имеет права оперировать понятиями патриотизм - это не относится к понятиям ЗАКОНА, хотя и имеет отношение к понятию - польза для государства и общества.
44
Kazbek
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 23.08.2007
комментов: 871

Сообщение Ср Июн 18, 2008 13:32  29-ой РОЗЕ
С удовольствием прочитал твои коммент. Многого не знал, хотя и не сомневался в порядочности Дуванова.
Будь дочка здесь, то не было бы Дуванова. В смысле , ему было бы намного сложнеи, быть принципиальным.
К сожалению и примеры есть. Что сделали с дочерьми Баисеитовои и Никитинои?
45
Злой
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 13:38  
Владимир, ты двухмерный какой-то. Я не стараюсь тебя оскорбить. Но объясняю т. зр. Салафи и Внучка (на мой взгляд, так как я с ними, наверное, одного мнения).

1) Помимо закона формального есть неформальные законы. Если и то, и другое соответствует философии, мировоззрению, ценностям всего общества - законы (и процедуры) действуют. Ты будешь смеяться, но так в основном было в СССР (за исключением первых и последних лет). Поэтому там было законопослушание (если считаешь, что твои родители и деды только из страха послушались - твое право, я сужу о своих). Сейчас законы не соответствуют ценностям народа. Особенно неформальные ("спасибо" НАНу!).

2) Дуванов в критике часто прав, но он предлагает законы еще более противные народным ценностям. Отсюда и неприятие его философии.

Если коротко, то примерно так.
46
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 3394

Сообщение Ср Июн 18, 2008 13:39  


Комментарий удален модератором.
47
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 13:42  
По твоему, то что дети могут за счет государства учиться в школе и в Вузе это заслуга режима? Глупости. Это базовые ценности, которые должны быть в любом нормальном государстве! Вы еще скажите, что надо сказать спасибо за то, что нам разрешают бесплатно ходить по земле и дышать. Не ожидал такой глупости от тебя
----------------------------------------------------------------------------

Вы довольно недалекий человек. Раз дочка Дуванова получила грант - значит государство нормальное. Значит никакого режима нет. Он должен понять хотя бы на своем примере. Было бы понятны его ворчания, если бы дочка гранта не получила бы. А здесь лишь просто неблагодарность. Более того, неблагодарность не персонально Назарбаеву, а стране. Дочка осталась в США. Видите ли, ей страна не может обеспечить "американскую" зарплату.
Плеваться охото. Этих болашаковцев отправляли, что они возвращались и использовали знания на благо стране, так, чтобы потом у всего народа зарплата была американской. А отучиться на деньги народа, получить американское образование, а потом сказать, что остаюсь в США, вы мне не дали американскую зарплату - так мыслят только отвратительные люди. Не надо было ей грант давать.
48
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2599

Сообщение Ср Июн 18, 2008 13:42  


Комментарий удален модератором.
49
Читатель
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 13:44  
Почему журналист пишет ответы с орфографическими ошибками,не ставит запятые? Как-то нехорошо,небрежно.Неуважение к читателям,однако.Сильно торопился? Но ведь известно,что спешка нужна при ловле блох и еще в одном случае...
50
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июн 18, 2008 13:46  
Дуванов вносит огромный вклад в страну, тем что раскрывает все недостатки.
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Если вы его коллега, тогда понятно, что вы друг друга хвалите.
Если простой житель КЗ, тогда вы просто глупец, когда хвалите Дуванова, который ненавидит народ Казахстана, ненавидит саму страну. Даже дочку воспитал так, чтобы она не возвращалась в ненавистный ему Казахстан.
Обалдеть... В оппозиция действительно здоровых людей нет. Нет, чтобы покритиковать Дуваннова, где он явно неправ, они до конца защищают его. Обалдеть. Где же ваша хваленая честность и объективность?
Тьфу на ваш "огромный вклад". Вы не вкладываете, вы положили на Казахстан.
51
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 3394

Сообщение Ср Июн 18, 2008 13:46  
Злой, вот то, что ты тут напостил в своём 45 посту и есть наследие Советского Союза, когда ..... Ладно, это к Историку, он тебе расскажет про те времена лучше меня, да и разговор не о том хорош или плох сегодняшний строй, а о том, что выгодней - отдать 3 тысячи Гаишнику при техосмотре согласно неформального закон