RSS-лента
газета издается с 17 января 2000 г.
 
Заголовки последних статей в формате RSS 2.0 Инструкция по использованию XML:RSS-ленты.
Форум Блоги Обратная связь Выходные данные Помощь Поиск Наши авторы Анонсы в RSS Регистрация Вход
При перепечатке ссылка на газету обязательна
обновлено: 5 сентябpя 2008 г. 16:23

Дата публикации: 3 июля 2008 г.

Алексей ЛОБАНОВ  [Всего статей: 44]

Какую страну мы построили?! Казахстан: падение на дно, как повод открыть глаза?

 [161/3964]
на печать печатная версия статьи без элементов оформления комментарии комментарии читателей к статье

Одним из актуальных вопросов нашего государства является тот момент, что казахстанское (казахское) общество в течение всех почти что 18 лет независимости не может легитимировать себя в идеологическом отношении. Мы отказались решительно, и пока однозначно, от коммунистической идеологии, но создать собственную “национальную идеологию” - ни патриотическую, ни какую-либо иную мы не смогли.

С легкой руки “Республики” не столь давно прокатилась довольно вялая дискуссия о необходимости “национальной идеи”. На “колючую” статью Дуванова, нашего дежурного возмутителя спокойствия, откликнулись национальные авторы своим “ответом Чемберлену”, а так же “турецкому султану”. По-своему прав Дуванов, если относить его перлы к некой гипотетической, демократической стране. И, несомненно, принципиально правы национальные авторы применительно к конкретным обстоятельствам.

В этом отношении весьма симптоматичны “июньские тезисы” Айдоса Саримова. Это первая статья казахского автора на тему. Надо ли говорить, что такую тему должен поднять только титульный автор. Иного подвергли бы, как минимум, остракизму, если не больше. Если отбросить дежурно-конъюктурные заклинания в адрес проклятого прошлого, то в целом эта статья может стать этапной в жизни Казахстана. Айдос, как тот андерсеновский мальчик первый сказал: “А король-то голый!”. Однако переломить настрой этого сообщества будет непросто.

Зная наши правила, можно полагать или предполагать, что г-н Саримов в свою очередь выражает своего рода корпоративное мнение довольно значительного и влиятельного слоя титульного населения. И если это так, то не всё так безнадежно!

Родство родством, а денежки врозь

Вполне очевидно, что виртуальное, казалось бы, понятие – “возродившееся национальное самосознание” есть вещь сложная, многоплановая, которую невозможно задвинуть в какой-нибудь темный угол общественной жизни просто так. Проблемы, волнующие казахскую часть нашего сообщества, в общем-то, схожи с теми, что существуют во многих странах СНГ, но в тоже время и сильно отличаются. Пришедшая нежданно-негаданно независимость всколыхнула, несомненно, все общество и породила большие ожидания, которые в значительной части реализовались, но не в меньшей степени и разочаровали. Было создано успешное национальной государство, был создан успешный слой национальной буржуазии. В стране, в среде титульной нации, появилось значительное количество богатых и очень богатых людей, в основном из числа прямо или косвенно приближенных к власти. Однако при этом остальная часть населения осталась за форматом “обеденного стола”. При этом часть оставшегося населения сумела приспособиться к рыночным условиям, а часть нет. И в этой маргинальной части оказалось практически всё титульное сельское население. В принципе ничего неожиданного в этом не было бы. Ведь именно по такой схеме развивались все страны третьего мира. Но ментально в Казахстане несколько иной случай. В титульной среде очень сильна родоплеменная ментальность. К тому же все годы независимости нацпаты всячески культивировали и поддерживали идею единства по крови. Однако в капиталистических реалиях родоплеменные отношения дали сбой. То есть родство родством, а денежки врозь. По существу, богатые и власть имущие поднялись на недосягаемую высоту по отношению к своим бедным сородичам, фактически поделив между собой социалистическую, государственную собственность, считавшуюся прежде общенародной.

Возможно как-то, тем или иным образом помощь и оказывается, просто мы не знаем, но даже если и так, то какого-либо существенного влияния на ситуацию нет. Трезво оценивая положение вещей, а так же учитывая опыт развития третьего мира в 20 веке – следует сказать, что ситуация с бедностью титульного населения не решаема ни сегодня, ни в обозримом будущем. Иллюзий питать не следует. И изменить эту ситуацию возможно не разжиганием национализма, а только изменением механизма распределения прибыли. Вполне возможно, учитывая отсутствие в стране соответствующей производительной базы и соответственно отсутствие необходимых рабочих мест, то перераспределения природной ренты напрямую в пользу беднейшей части населения – на сегодня единственное решение проблемы.

Кто был никем, тот никем и останется!(?)

Если в советское время, как бы его ни критиковали нацпаты, существовала и работала система т.н. “социального лифта”, то сегодня этого нет. Прежде любой талантливый и упорный молодой человек, несомненно, имел все шансы получить хорошее образование и, так или иначе, реализоваться. То есть сын чабана вполне мог стать и генералом, и академиком. И иллюстрация этому вся вчерашняя элита, да и значительная часть сегодняшней. Сегодня такая карьера практически исключена. И общество еще не ощутило в полной мере последствия такого положения вещей.

Отсутствие “национальной идеологии”, т.е. своего рода программы (доктрины) общества, но не пресловутой “национальной идеи” породило ситуацию, когда значительная часть общества, если не всё, полностью дезориентировано. Власть декларирует общество равенства всех граждан и общество равных возможностей, но по сути это далеко не так. И уже не только по национальному признаку, а скорее по социальному. Национал-патриоты призывают к единству по крови и если говорят о “национальной идее”, то именно о казахской “национальной идее”, призванной создать, сформировать казахскую нацию современного типа, но пока все эти слова повисают в воздухе, а сама казахская часть общества не имеет какой-то конкретной платформы единения. Кстати, на наш взгляд, чем сильнее националистическая риторика, тем меньше общественная и политическая активность неказахского населения, тем более усиливаются миграционные настроения, тем хуже становится ситуация с образованием, здравоохранением, тем в большей степени закрепляется социальное расслоение. Нацпатам надо бы признать, что как бы они ни разжигали русофобию, в реальности наиболее комфортные условия для казахов (в массе своей) и казахского языка были при советской власти, которую они костерят, на чем свет стоит. Достаточно сравнить цифровые показатели, чтобы убедиться в очевидном. Парадокс, возможно, но чем меньше русских в стране, тем хуже положение с казахской культурой и казахским языком. Может быть, прямой связи и нет, но, тем не менее, задуматься заставляет.

То есть, здесь также возникает определенный разрыв между желаемым и действительным. Очень много в титульной части сообщества говорится о духовно-нравственных ценностях, о возрождении величия нации, духа нации, культуры и языка. Всё это цели, которые всем нам, безотносительно национальной принадлежности, необходимо уважать. Для большинства казахов это трепетные темы. Вместе с тем, и тем более, следует эту тематику делать более гласной и прозрачной, другого пути эффективного решения этих проблем нет. В противном случае неизбежно продолжение политики спекуляций, продолжения порочного круговорота. Отсутствие “национальной идеологии” порождает и определенный разброд в обществе. В сущности, наше общество – это неконсолидированное общество. Да, в стабильном, высокоразвитом обществе действительно нет особой нужды в идеях и идеологиях, всяк живет сам по себе до поры до времени. Общество в определенной степени саморегулируемо в условиях верховенства права, свободы и демократии, и это само по себе и есть идеология этого общества. Нам до этого далеко. Нам нужна четко выстроенная и даже форматизированная система приоритетов. Пока же у нас работает практика недомолвок, иносказаний, когда говорят одно, думают другое, а делают третье. В итоге на всех уровнях, во всех сферах мы имеем то, что имеем. Власть декларирует взгляды на современное государственное строительство, а в реалиях строится этнократическое государство. Одни равнее других, социальное неравенство только растет, образование и медицина деградируют. Правительство ратует за вхождение в число самых развитых стран, развитие кластеров, нанотехнологий, а в стране массовая бедность, село обнищало. Только вдумайтесь, в 2006 году оплата труда в сельском хозяйстве составила 101 млрд. тенге. И это на 6.5 миллионов человек, что проживали тогда в сельской местности и, надо полагать, этим самым сельским хозяйством и занимались. Получается, по 15,5 тысяч тенге в год? В то время как официальная цифра ВВП на душу населения в том же 2006 году составила 667,200 тенге. (согласно статистике порядка 30% от всего ВВП составляет заработная плата, что, надо сказать, гораздо ниже, чем во многих странах СНГ, т.е. порядка 200,000 тенге в среднем). Натуральная иллюстрация средней температуры по больнице от морга до горячки. Не хило?!

Объявляется поход против коррупции, а у нее только отрастают все новые головы. Чиновники становятся миллиардерами, покупают замки и дворцы за бугром, банки. Мы гордимся своей продвинутостью перед соседями, тем, что киргизы и узбеки ищут в Казахстане любую работу, а между тем из немногим более 8 миллионов всего экономически активного населения 2.6 миллиона относятся к загадочной категории “самозанятых”, за которой часто стоит просто безработица или достаточно эфемерная “сытость”, которая легко сдувается при первом экономическом насморке. Мы били в литавры по поводу успехов финансовой системы и строительного бума, а что имеем в сухом остатке? 15% всего валового продукта страны в этом году нужно вынуть и отдать в качестве погашения банковских займов. Да, уверен, деньги на выплату кредитов найдут, а где взять ресурсы не просто на компенсацию изъятого, но и на дальнейшее развитие?

Долго разрушали, еще дольше будет вновь построить

Я бы отнес к числу обстоятельств по сути заведших в тупик, во-первых, непреодолимое социальное расслоение общества. Само по себе здесь ничего сверх меры удивительного. Бог создал всех разными. Но усугубляется ситуация тем, что еще вчера это было как бы общим достоянием. Особенно земля и недра, которые как бы от бога должны были бы принадлежать людям на них живущим. Другим негативным моментом является тот факт, что ограбление и воровство продолжаются не снижающимися темпами. И вынести такую нагрузку ни обществу, ни государству не под силу. Негативной особенностью этой ситуации является тот момент, что богатства полученные (присвоенные) элитой в большей своей части не работают ни на государство, ни на общество. То есть не создаются ни новые производства, ни рабочие места. И если в той же сегодняшней России по оценке аналитиков значительную долю инвестиций составляют капиталы, выведенные прежде за рубеж и благодаря чему худо-бедно нефтегазовый сектор составляет чуть более одной пятой экономики страны, то у нас другая картина. Фактически альтернативная экономика не развивается. У нас нет производств, дающих продукцию не то что на экспорт, но и для внутреннего рынка в сколько-нибудь заметном количестве. Вполне понятно, и правительству надо полагать тоже, что провести новую индустриализацию страны невозможно. Переделать обратно торговые центры в заводы и фабрики невероятно. Тем более что в стране нет образовательно-производственной структуры для подготовки соответствующих кадров для производства. Обращение к лозунгу “нанотехнологий” кроме очередного скепсиса никаких эмоций не вызывает. Надо думать эту новацию постигнет участь всех прежних.

Непросто обстоят дела в сфере социальной. Однозначно, в сравнении с советским периодом, деградировала ситуация с социальной защитой населения. Заметно ухудшилось образование, медицина. Что касается медицины, то не просто ухудшилась ситуация для простого населения, но даже для избранных медицина такова, что они, эти избранные, едут лечиться за границу. Этот сектор жизни обладает большой инерционностью. До сих пор мы в основном пользовались наработками советского периода, но и они заканчиваются. Долго разрушали, еще дольше будет вновь построить.

А в худшем случае… худшее!

Даже в сфере межнациональных отношений, которые являются своего рода брендом Казахстана, обозначились острые кризисные моменты, которые грозят стать системными.

Власть декларирует общегражданские ценности общеевропейского типа, но не имеет то ли силы, то ли желания реализовать свою политику. Национальные патриоты и значительная часть интеллигенции ратуют за этнические ценности и единство по крови, но не в силах реализовать свои программы. Вся ситуация, как в побасенке: “Федька, я медведя поймал…Так тащи его сюда… Да он не пускает…”. Сама по себе ситуация достаточно не решаемая. Проблема есть, благие пожелания также присутствуют, деньги из бюджета выделяются, а воз и ныне там. Все это, безусловно, является тормозом для нашей страны. Самотеком же ситуация развивается в сторону этнократии архаического типа. Назарбаев правильно отметил, что казахи оказались обучаемыми, быстро прогрессирующими и из их среды выдвинулись блестящие рыночники, бизнесмены, менеджеры, чиновники. Но это касается меньшей части казахов. Большая же часть сидит в маргинале архаики и родоплеменных отношений. И как бы эти родоплеменные отношения не воспевались, но аксиома - капитализм и архаические отношения в обществе есть вещи несовместимые! И существовать архаические отношения и современное общество могут в лучшем случае в виде “патронатных резерватов”. А в худшем случае… худшее. То есть, та ситуация, которую мы имеем сейчас. И чем дольше продлится такая ситуация, тем в большей мере проблема будет замыкаться сама на себя. И никакие заклинания о “сакральном духе”, никакие “технологии мечты”, уже ничто не смогут изменить. На мой взгляд, такой подход рано или поздно должен привести к разделению даже не по социальному принципу, а гораздо глубже. Как скоро такие изменения могут происходить, можно судить хотя бы по городским казахам. Фактически в городе появилась новая генерация казахов, даже внешне разительно отличающаяся от прежних поколений. Разумеется, даже при нынешней бездарной и безответственной ситуации с казахским языком, рано или поздно все население будет владеть им хотя бы на бытовом уровне. Однако агрессивный и непрофессиональный подход к проблеме вкупе с непонятно куда утекающим финансированием никак не может позволить работе по утверждению казахского языка стать общенациональной объединительной платформой. А жаль!

Резюмируя, можно говорить, что в Казахстане, по сути, не происходит ничего апокалипсического. Или, если угодно, апокалипсис проходит вполне в духе Гегеля – Адама Смита, Маркса – Ленина. Просто еще раз находят подтверждения выводы классиков, и нашему обществу, вопреки голословным заклинаниям о “великом сакральном духе”, “об особой миссии” и пр., предстоит пройти обычный путь страны третьего мира. Если наши элиты не изменят своего отношения к своей стране и к своему народу! Или, если кто-то не изменит политический и экономический, а также социальный формат нашего развития! Обязательно ли надо нашему обществу и нашей стране удариться об дно, чтобы открылись глаза?!


Вход     [ Регистрация ]     Я забыл свой пароль
Имя:     Пароль:      Автоматически входить при каждом посещении    
Комментарии читателей [161]    Читать через форум   Поиск

Имя [ аноним / ввести пароль ]:
Заголовок сообщения:
Текст сообщения:


Введите код, который вы видите на этом изображении
Введите код, который вы видите на изображении:


Внимание. Максимальная длина сообщения 3500 знаков.      
Редакция не несет ответственности за содержание комментариев читателей.
Вся ответственность за содержание комментариев возлагается на комментаторов.
1
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2599

Сообщение Чт Июл 03, 2008 10:25  
///И как бы эти родоплеменные отношения не воспевались, но аксиома - капитализм и архаические отношения в обществе есть вещи несовместимые! И существовать архаические отношения и современное общество могут в лучшем случае в виде “патронатных резерватов”. ///

а что есть архаические отношения в обществе?

Давай, конкретно на примерах?

понятия о взаимопомощи, братстве, долге, причём конкретно выраженным к конкретным людям а не абстрактная любовь ко всему человечеству?

капитализм прекрасно уживается с самыми разными религиями, самыми разными культурами, прекрасно уживается и в Казахстане с самыми архаичными традициями.
2
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 10:25  ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ИДЕЯ ДЛЯ ЛЮБОГО ГОСУДАРСТВА
ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ИДЕЯ ПРОПИСАННАЯ В ДЕКЛАРАЦИИ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА ДОВОЛЬНА ПРОСТА И В ТО ЖЕ ВРЕМЯ ВСЕОБЪЕЛЕМА:

"ВСЕ ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ПОСТУПАТЬ ПО ОТНОШЕНИЮ ДРУГ К ДРУГУ В ДУХЕ БРАТСТВА!

Без внедрения этой идеи не будет никакого прогресса ни для какого государства!
3
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2599

Сообщение Чт Июл 03, 2008 10:27  
///"ВСЕ ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ПОСТУПАТЬ ПО ОТНОШЕНИЮ ДРУГ К ДРУГУ В ДУХЕ БРАТСТВА! ///

для начала дай своему родному брату половину того что сам имеешь :-)
4
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2599

Сообщение Чт Июл 03, 2008 10:32  
а вобще по статье как-то всё невнятно и неконкретно

а где Саримова статья, на которую автор ссылается?
5
Alty Alash
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 07.07.2004
комментов: 6196

Сообщение Чт Июл 03, 2008 10:46  
"...Обязательно ли надо нашему обществу и нашей стране удариться об дно, чтобы открылись глаза?!"

мне кажется, что да.....

пример, Бакай и Шанырак (коснулась их проблема, они встали против ВЛАСТИ, не было ее до энтого никто не переживал по поводу бесчинства ВЛАСТЕЙ), свежак например, ДОЛЬЩИКИ.....вот коснулось их напрямую, они стали жертвами, то сразу начали бороться и обявлять голодовку и так далее.....наше ОБЩЕСТВО такое, пока жаренный петух не клюнет, не проснется и не начнет действовать....
6
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 10:48  
Салафья," из штанов выпрыгиваешь", а статью Саримова на Зоне проглядела.( не Лобанов)
7
Alty Alash
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 07.07.2004
комментов: 6196

Сообщение Чт Июл 03, 2008 10:49  
хорошая в целом статья, правильные замечания и негодования у автора, которые я могу разделить....
8
Alty Alash
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 07.07.2004
комментов: 6196

Сообщение Чт Июл 03, 2008 10:56  
"....Кстати, на наш взгляд, чем сильнее националистическая риторика, тем меньше общественная и политическая активность неказахского населения, тем более усиливаются миграционные настроения, тем хуже становится ситуация с образованием, здравоохранением, тем в большей степени закрепляется социальное расслоение. Нацпатам надо бы признать, что как бы они ни разжигали русофобию, в реальности наиболее комфортные условия для казахов (в массе своей) и казахского языка были при советской власти, которую они костерят, на чем свет стоит. Достаточно сравнить цифровые показатели, чтобы убедиться в очевидном. Парадокс, возможно, но чем меньше русских в стране, тем хуже положение с казахской культурой и казахским языком. Может быть, прямой связи и нет, но, тем не менее, задуматься заставляет..."

вот с этим не соглашусь.....

1. хуже не будет, так как хуже уже некуда
2. советскую власть не вернешь, если сожалеете о утрате гегемонии русских над другими нациями бывшего СССР, то это не повод принижать нерусских и превышать русских учитывая былое СССР
3. не вижу даже косвенной связи с уменьшением русских и с ухудшением положения казахской культуры и языка, можно ли привести примеры или другие доказательства...
9
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2599

Сообщение Чт Июл 03, 2008 10:59  
to # 6:

эту что ли?

Айдос Саримов. ТЕЗИСЫ О СОСТОЯНИИ КАЗАХСКОЙ СМЫСЛОПРОИЗВОДЯЩЕЙ КОРПОРАЦИИ
10
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 10:59  


Комментарий удален модератором.
11
Алты Алашу
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 11:03  
Связь есть, и не косвенная а прямая - при Совке (т.е. большем русском влиянии ) казахский язык развивался менее спекулятивно. Просто русские тупо выделяли деньги которые частично тратились нецелевым образом (причём казахами) но столько украсть тогда было нельзя... Отсюдова и тиражи казахских классиков чего сейчас нет...
12
http://www.geokz.tv/article.php?aid=5716
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 11:09  


Комментарий удален модератором.
13
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 11:09  
Народ, у нас вектор жизни сбит! Японцы, корейцы и т.д. развиваются самостоятельно, согласно своей природной стезе и духу нации. У нас его пытается возродить НАН, но у людей слижком много дурного западного влияния, особенно со стороны молодых казахстанских женщин насмотревшихся "Секс в большом городе", "Дом-2", МТV и тому подобного.

http://tengrianctvo.narod.ru/stat/mirov_turck.htm
http://tengrianctvo.narod.ru/stat/parasit.htm
14
дальше про Лобанова
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 11:12  


Комментарий удален модератором.
15
и еще раз ключевая фраза
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 11:18  
Стоит особо отметить, что именно отсутствие широкой реакции на провокационные публикации, говорит, о стабильности и трезвомыслии в казахском обществе. Значит, казахи отлично понимают намерения и душу неудачливого политического пингвина. Это гарантирует стабильность и конечно радует.

Я ДУМАЮ, ВСЕМ ВСЕ СТАЛО ЯСНО С ЛОБАНОВЫМ?
С УВ., КЕРЕЙ
16
Alty Alash
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 07.07.2004
комментов: 6196

Сообщение Чт Июл 03, 2008 11:20  
11,

нифига нет связи, ты мне про совковое время не три, тогда русские не уезжали и не уменьшались....ты в наше время покажи мне энту связь....

12,
про Лобанова очень даже интересно....
17
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 11:21  
СЕГОДНЯ на сайте "ГЕОКЗ" выложена статья о том, зачем Лобанов так пишет о казахах. Планы, цели и прочее. (http://geokz.tv/)
18
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 11:22  
админ, что удаляешь комменты про Лобанова? Правда ведь все!!!!!
<br>
<br>http://www.geokz.tv/article.php?aid=5716
<br>
19
историк
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 11:30  афтар понимает шыворот - навыворот
Если в советское время, как бы его ни критиковали нацпаты, существовала и работала система т.н. “социального лифта”, то сегодня этого нет. Прежде любой талантливый и упорный молодой человек, несомненно, имел все шансы получить хорошее образование и, так или иначе, реализоваться. То есть сын чабана вполне мог стать и генералом, и академиком. И иллюстрация этому вся вчерашняя элита, да и значительная часть сегодняшней. Сегодня такая карьера практически исключена. И общество еще не ощутило в полной мере последствия такого положения вещей.

...........................................

Дарагие - уже тысячи деток чабанов болтаются в загнивающих странах
и сегодня возможностей для способного маладага намного больше -

ведь не случайно наш узкоглазый режиссер штурмует Голливуд и хвастается
превзойти губернатора Калифорнии ..... могли Папанов или маладая Рымбаева
даже мечтать о подобном

если будущих и еще сегодня живых Нобелевских лауреатов Бродского, Васильева
чуть-ли не вчера сажали в тюрьму за тунеядство, то новые маладые таланты
могут нагло требовать выдать им часть богатства РК как культурным корпаративным
лидерам ..... и даже если им по миллиарду зеленых не выдадут, то в тюрьму сажать
уж точно не будут и благодаря уничтожению ВЫЕЗДНОЙ ВИЗЫ беглым зятьком

каждый талант может убежать из РК без страха быть приговоренным к высшей мере,
как совсем недавно осудили убежавшего волшебного гурьевского тенора и казахская
власть еще не успела отменить чудовищный совковый приговор


Много - много на нашем казахском солнышке чорных пятен, но зачем беситься,
что жестяная луна светит ярче
20
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 11:30  
3-МУ ОТ 2-ОГО

Я ПОДАРИЛ СВОЕМУ БЛИЖНЕМУ ДОМ В АЛМА-АТЕ С УЧАСТКОМ ЗЕМЛИ 12 СОТОК И ЕЩЕ ПОЗДНЕЕ ПОДАРИЛ ДВУХ-КОМНАТНУЮ КВАРТИРУ ТАКЖЕ В АЛМА-АТЕ.

ТАК ЧТО МОИ СЛОВА С МОИМИ ДЕЛАМИ НЕ РАСХОДЯТСЯ - ЧЕГО И ТЕБЕ ЖЕЛАЮ.
21
Программист
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 11:37  
нифига нет связи, ты мне про совковое время не три, тогда русские не уезжали и не уменьшались....
***** ***** ***** ***** ***** ***** ***** ***** ***** ***** ***** *****
С 1968 года Казахская ССР и до окончания периода своего существования имела отрицательный миграционный прирост. Уезжали и в те годы немцы, русские. Да, не в таких количествах, как в 90-е годы XX века, но отток происходил.
22
Для Салафи
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 11:39  
Не раздражайтесь мадам. Капитализм может сосуществовать с родоплеменным обществом, но только в резервате. Это классика давно подтверждённая практикой и не Вам её опровергать.Это придумано не Лобановым.
23
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2599

Сообщение Чт Июл 03, 2008 11:40  
///Не раздражайтесь мадам. Капитализм может сосуществовать с родоплеменным обществом, но только в резервате. Это классика давно подтверждённая практикой и не Вам её опровергать.Это придумано не Лобановым.///

а кем придумано?

Вот вы, наверное, считаете многие мусульманские обычаи "архаичными"

А как они ПРЕКРАСНО СОСУЩЕСТВУЮТ с капитализмом в Арабских Эмиратах, Саудовской Аравии, Qатаре и т.д.?

А Римский Папа с его взглядом не только на аборты, но и на контрацепцию... он мешает или помогает капитализму?

или законы церкви, которые прямо противоречат светским законам, но церковь существует и пользуется АВТОРИТЕТОМ
24
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 11:51  
Феодоро, как же ты истекаешь ядом от зависти. А ведь пользуешься одними грязными слухами или сам придумываешь.Хоть ты и профессиональный стукач,но правды столько же сколько в том, что ты произошёл от соития Рамзеса и Аиды.Длительное воздержание ведёт к безумию или предпочитаешь не женщин?
25
Для Салафи
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 11:58  
Не передёргивайте, мадам.Я ничего не говорю об исламе.Я говорю о родоплеменной архаике.Вы позиционируете себя интелектуалкой, но похоже чтение это не Ваше хобби.Нация и родоплеменное деление есть абсурд.Капитализм и племенные отношения-это как суп в решете.Пока такие тенденции будут доминировать в нашем обществе- никакого позитива не будет. Кто берётся строить современное государство должен понимать азбуку.Похоже грамотные есть, но боятся вякать.
26
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2599

Сообщение Чт Июл 03, 2008 12:02  
///Я говорю о родоплеменной архаике.Вы позиционируете себя интелектуалкой, но похоже чтение это не Ваше хобби.Нация и родоплеменное деление есть абсурд.Капитализм и племенные отношения-это как суп в решете.Пока такие тенденции будут доминировать в нашем обществе- никакого позитива не будет. Кто берётся строить современное государство должен понимать азбуку.Похоже грамотные есть, но боятся вякать.///

хорошо, давайте КОНКРЕТНО расшифруем что Вы понимаете под архаичными "родо-племенными" отношениями и как они мешают капитализму в Казахстане

для начала выясним в чём заключаются "племенные отношения" в Казахстане сегодня, обьясните своими словами
27
Alty Alash
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 07.07.2004
комментов: 6196

Сообщение Чт Июл 03, 2008 12:05  
21,

факты где?.....от куда такая информация?

тогда получается что тезис: "...чем меньше русских в стране, тем хуже положение с казахской культурой и казахским языком....", отвергается тезисом автора: "...наиболее комфортные условия для казахов (в массе своей) и казахского языка были при советской власти.."

то бишь, если численность русских уменьшался как ты гришь с 1968 года, то значит не могло при советской власти быть комфортным положение казахского языка, ибо уменьшение русских приводит к ухудшению положения казахского языка....
28
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 12:07  
Наверное здесь сработает старый "добрый" лозунг "грабь награбленное"!

63-ий по старому стилю
29
Программист
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 12:09  
уменьшение русских приводит к ухудшению положения казахского языка....
***** ***** ***** ***** ***** ***** ***** ***** ***** ***** ***** *****
Я как раз таки ЭТОГО и не утверждал. А опроверг только вот это высказывание: тогда русские не уезжали и не уменьшались.... Уезжали и в процентном отношении уменьшались.

В Кзыл-Орде и Гурьеве подавляющее большинство людей прекрасно владело казахским языком и при совке, т. к. там, в отличие от всех остальных областных центров Казахстана, казахское население всегда составляло большинство.

Что же насчёт того, становится ли лучше положение с казахским языком после отъезда русских - не знаю.
30
25 Севе Лукашёву
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 12:11  


Комментарий удален модератором.
31
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 12:14  


Комментарий удален модератором.
32
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 12:24  
Автор прав, и ничего пародоксального тут нет.
Все прекрасно это видят и знают. Русофобия это - красная тряпка,
очень хороший повод обвинять других, и при этом ничего не делать.
Да расслабтесь ребята, русских в Казахстане уже очень мало и значительной
роли они, уже давно, не играют. Давно пора всем оглядеться, констатировать
факт, что мы в дерьме, что мы сами в этом виноваты и начать заниматься делом.
33
Luarvik
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 26.02.2007
комментов: 1863

Сообщение Чт Июл 03, 2008 12:28  
Слава богу, что сохранились казакские роды и жузы.Надеюсь, у нас хватит ума не отказываться от порядка и памяти.

Те,кто призывает к борьбе с " пережитками", относя к ним все традиционное, самое малое, идиоты и не понимают, ни зачем,ни для чего на протяжении всей истории наш народ, как живой музей, сохранял эти ИМЕНА.

Сохранял не только для себя, но и для всех - для гармонии и порядка в мире, да живут они, имена, вечно, и ныне и присно, во веки веков...

Насчет Лобанова.
Если правда, что о нем пишут, то повторюсь: раз он предстваляет официоз российский и у него действительно такие связи , то почему бы не использовать и его самого и его связи в благих целях? Вот именно с ним нужно говорить и взаимодействовать,чем с кучей бесполезных жаман да ку орыстармен...
Если он чей-то, то значит подконтрольный...
34
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 12:42  
Теория перехода от плановой экономики к рыночной экономике предполагает следующий существенный момент, на который я хотел бы обратить особое внимание.

Плановая экономика наиболее эффективна на этапе развития страны, когда необходимо обеспечить людей товарами первой необходимости, то есть для насыщения собственного рынка товарами собственного производства. К примеру, исходя из количества душ населения страны, планируется произвести или закупить столько-то миллионов тон хлопка-сырца для того, чтобы произвести столько-то миллионов фуфаек, маек, трусов. Произвести столько-то тон битума, каучука и резины, чтобы произвести столько-то миллионов пар керзовых сапог и ботинок, столько-то миллионов автомобильных покрышек, столько тысяч километров асфальтного покрытия. Выплавить столько- то тонн металла для того, чтобы произвести столько-то тонн стального проката, из которого должно быть произведено столько-то автомобилей, самолетов, кораблей, велосипедов, иголок, и т. и т.п. Исходя из общего объема предполагаемой (предварительно рассчитанной) товарной массы, производится количественный и качественный расчет требуемого объема квалифицированного персонала: количество профтехучилищ, высших учебных заведений, научно-исследовательских лабораторий и т.д., в разрезе всех отраслей производства, задействованных в общегосударственном плане развития страны (назовем его Планом индустриализации страны.

То есть, вся страна живет по единому, заранее установленному плану. Этот план не предполагает какой-либо конкуренции между экономическими субъектами, так же как и НЕ предполагает какого-либо классового или социального (этнического) разделения общества. В соответствии с этим планом будет обеспечена полная занятость населения и полное наполнение внутреннего рынка товарами первой необходимости – продовольственными и промышленными товарами широкого потребления.

Все будут сыты и одеты!
Только ходить мы будем в фуфайках и керзовых сапогах и ездить на отечественных автомобилях казахского производства.

Говорю это без какой-либо иронии, потому, что главная моя мысль состоит в том, что данный этап позволил бы нам, казахстанцам, заполнить недостающее звено в эволюционной цепочке смены общественно-политической и экономической формации развития общества. Мы пытаемся вломиться в пост-индустриальный период развития, не пройдя индустриальную фазу развития общественных отношений.

Мы пытаемся построить классовое общество, не создав средства производства, составляющее основу любого класса капиталистического индустриального и пост- индустриального общества.

The Rule of Law (продолжение)
35
гена
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 12:45  
Вот теперь ясно,что Казахстан-это БАНАНОВАЯ РЕСПУБЛИКА.А мы все лазаем по веткам виртуальных деревьев.
И долго еще будем лазать.
36
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 13:06  
The Rule of Law (продолжение) на 34-й коммент

То, что я описал выше, я бы назвал Планом Маршала по советскому сценарию – без института частной и коллективной собственности, института договорно-обязательственных отношений, независимой судебной системы, демократических институтов, приватизации, конкуренции.
Есть два сценария реализации данного плана:

1) в рамках территории Казахстана
2) в рамках СНГ (с Россией, прежде всего)

Конечный план реализации данного плана заключается в создании промышленной инфраструктуры, обеспечивающей жизнедеятельность государства, а значит его независимость.

И реализация данного плана могла бы стать основой для последующего справедливого разделения созданной всеми гражданами страны общественной или государственной собственности – СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА между всеми гражданами страны через акционирование всех предприятий, созданных гражданами страны в соответствии с планом реализации первой фазы - индустриализации страны, и последующую раздачу акций между всеми гражданами страны посредством реализации плана коллективной (повторяю КОЛЛЕКТИВНОЙ) приватизации.

Иными словами, стратегия государства по созданию конкурентной экономики начнется со второго этапа или второй фазы индустриального развития страны – после СПРАВЕДЛИВОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ АКТИВОВ.
Именно с этой фазы начнется период построения капитализма в Казахстане. И именно тогда мы можем говорить об эволюционном развитии классов.

The Rule of Law (продолжение)
37
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 13:27  
The Rule of Law (продолжение)

Первая и вторая фаза вышеуказанного сценария предполагает закрытие границ и минимальные взаимоотношения с внешним миром (за исключением продажи сырьевых ресурсов), что в свою очередь, предполагает расчет на свои собственные технологии.


Возникает вопрос, сможет ли их создать Казахстан самостоятельно? Любой здравомыслящий человек ответит – НЕТ.
Это значит, что мы НЕ сможем самостоятельно – в рамках территории одного Казахстана, реализовать План Маршала по советскому сценарию.

Есть ли эти технологии у России?
Согласится ли Россия реализовать такой план с Казахстаном? Если да, на каких условиях?

Это те вопросы, на которые у меня нет ответа.
И это те вопросы, которые русские в Казахстане могли бы адресовать своей второй родине – России. Это та ниша, которая остается незаполненной. Это та козырная карта, которую Россия могла бы разыграть в открытую и честно.

The Rule of Law (продолжение)
38
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 13:48  Ай, да сукин сын! Молодес!
The Rule of Law

""""Мы пытаемся построить классовое общество, не создав средства производства, составляющее основу любого класса капиталистического индустриального и пост- индустриального общества.""""

Сильно сказано и главное, верно! А тут недавно Салафи всех уверяла (уверял), что легко можно жить в пост-индустриальном обществе вообще без средств производства. Только распределяя, регулируя и перекладывая бумажки.
Гений гос. службы!
39
о Лобанове http://geokz.tv/ и планах
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 13:51  
На сайте ГЕОКЗ http://geokz.tv/ всё про стратегию Лобанова. Если админ убирает эти ссылки, значит редакция ЗОНЫ учавствует в этих делах.
о Лобанове http://geokz.tv/ и планах
40
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2599

Сообщение Чт Июл 03, 2008 13:53  
///Сильно сказано и главное, верно! А тут недавно Салафи всех уверяла (уверял), что легко можно жить в пост-индустриальном обществе вообще без средств производства. Только распределяя, регулируя и перекладывая бумажки.
Гений гос. службы!///

я говорила не об обществе, а о городе, которому не обязательно иметь градообразующее индустриальное производство, а можно иметь имформационно обеспечивающие индустрии
41
y
Админ  ( ? )


зарегистрирован: 10.12.2002
комментов: 1369

Сообщение Чт Июл 03, 2008 13:57  
39-му: Перестаньте нагнетать обстановку! Этот материал, о котором Вы говорите, упомянут в сегодняшнем сетевом обзоре. Никто и ничего не скрывает. Там же стоит ссылка и несколько цитат из этого материала. Так что не надо здесь шума вокруг этого. И не надо здесь цитировать другие объемные материалы, просто поставьте ссылку. А все комментарии, содержащие оскорбления автора материала и других реальных (не виртуальных) лиц будут удалены.
42
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 14:07  
В демократических государствах, имеющих многовековую структуру рыночной экономики с доминирующей ролью института частной собственности на средства производства, деление общества проходит в основном через призму классового или имущественного разделения, в основе которого лежит ПРАВО НА ВЛАДЕНИЕ имуществом или имущественной доли, право на средства производства, материальные или нематериальные активы. Данное право было приобретено в результате длительной борьбы кланов, родов, каст, племен и т.д. внутри одной этнической группы. История Римской империи, ее раскол на этнические группы, приведший к созданию многочисленных европейских государств, ожесточенно конкурирующих между собой, или история борьбы японских кланов Коноэ, Такаси, Кудзё, Итидзё и Годзё из рода Фудзивара, борьба представителей рода японских императоров Сегун за императорский трон, гражданская война между самурайскими родами Тайра и Минамото является ярким тому доказательством. Ожесточенная борьба за политическую власть привела эти страны к осознанию необходимости справедливого распределения экономических ресурсов и установлению единых правил политической и экономической борьбы. Таким образом, распределение доходов, как и потребление ресурсов в демократических странах, происходит НА КОНКУРЕНТНОЙ ОСНОВЕ между экономическими субъектами – собственниками указанных активов, при строгом соблюдении ЗАКОНА.


The Rule of Law (продолжение)
43
kazak
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 15.07.2006
комментов: 4800

Сообщение Чт Июл 03, 2008 14:08  
Да что вообще обсуждать-то? О своих как всегда "глубокомысленно" рассуждают чужие среди своих. Им всё и всегда будет в лом. Тем более они уже окопались за бугром. Это всё пятая колонна. Пусть автор сам убьётся о своё восточнопрусское или питерское дно.
44
МАЛАДСЦАМ салафи
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 14:11  Наш недостижимый идеал САУДИ
Чт Июл 03, 2008 13:53
///Сильно сказано и главное, верно! А тут недавно Салафи всех уверяла (уверял), что легко можно жить в пост-индустриальном обществе вообще без средств производства. Только распределяя, регулируя и перекладывая бумажки.
Гений гос. службы!///

я говорила не об обществе, а о городе, которому не обязательно иметь градообразующее индустриальное производство, а можно иметь имформационно обеспечивающие индустрии

...........................

ОТВЯЗИТЕСЬ противные от честной девочки салафи ....

Вот все сказки про возрождение великого шелкового пути сводятся к желанию
по примеру предков жить за счет оплаты перевозок через нашу святую пустыню

Мечта салафи выполнена в Саудовской Аравии в теплом климате с жутко дешевой
себестоимостью добычи нефти белыми инженерами и работягами пакистанцами,
армия состоит из наемников со всего мира, подметают канечна рабы со всего мира

командуют лишь принцы - десять тысяч принцев люди ЧЕЛОВЕКи, все остальные
презренные рабы - по саудовской официальной статистике ПЯТЬНАДЦАТЬ миллионов
граждан не умеют читать коран, а всего саудовцев 22 миллионов .....

В один прекрасный день саудоские принцы повторят судьбу последних руссссских романовых
45
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 14:11  
Не хотят открывать глаза, похоже дно еще далеко.
46
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 14:18  КТО прет бульдозером на счастливчика казаха
Чт Июл 03, 2008 13:57
39-му: Перестаньте нагнетать обстановку! Этот материал, о котором Вы говорите, упомянут в сегодняшнем сетевом обзоре. Никто и ничего не скрывает. Там же стоит ссылка и несколько цитат из этого материала. Так что не надо здесь шума вокруг этого. И не надо здесь цитировать другие объемные материалы, просто поставьте ссылку. А все комментарии, содержащие оскорбления автора материала и других реальных (не виртуальных) лиц будут удалены.

........................................

Дарагай Юрий Михайлович.

Пачему можно оскорблять живого режиссера Тимура, выдумывая ему еврейскую
маму и убирая все опровержения наглой клеветы ....

Могила мамы Тимура в Атырау содержится в чудесном состоянии
47
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 14:24  
Самая интересная этнокультурная идеологема высказана Луарвиком. Почему, собственно, крики о том, что нужно снивилировать роды, племен