RSS-лента
газета издается с 17 января 2000 г.
 
Заголовки последних статей в формате RSS 2.0 Инструкция по использованию XML:RSS-ленты.
Форум Блоги Обратная связь Выходные данные Помощь Поиск Наши авторы Анонсы в RSS Регистрация Вход
При перепечатке ссылка на газету обязательна
обновлено: 21 ноябpя 2008 г. 15:45

Дата публикации: 4 июля 2008 г.

Юрий МИЗИНОВ  [Всего статей: 61]

Ермухамет Ертысбаев: “Иногда мне кажется, что Назарбаев еще в 1994 году точно вычислил, что новая столица Казахстана по всем параметрам будет находиться в самом центре Евразийского континента”

 [110/3235]
на печать печатная версия статьи без элементов оформления комментарии комментарии читателей к статье

- Ермухамет, вот наши блоггеры, комментаторы в последнее время пишут очень много об Астане. В связи с этим я хотел бы задать несколько вопросов. Первый – все-таки, зачем и по каким причинам было принято решение о переносе столицы? Среди геополитических, социально-экономических и других факторов, какой все же доминировал, что бы вы выделили в первую очередь?

- Амбиция. Да, да, вы не ослышались – амбиция Нурсултана Назарбаева. В 1897 году молодой еще тогда Уинстон Черчилль произнес: “Амбиция – вот главная сила”. Обычно этому слову придают негативный оттенок, акцентируя внимание на этимологическом корне этого слова: “амбиция” (от лат. аmbitio – обостренное самолюбие, самомнение, спесь). Когда в 1994 году в парламенте Нурсултан Назарбаев впервые озвучил идею переноса столицы из Алматы в тогдашнюю Акмолу, в кулуарах много говорили об амбициозности Назарбаева именно в этом аспекте: обостренное политическое самолюбие, необычайно повышенное самомнение (не хочет, дескать, уступать Петру Первому) и даже политическая спесь. Но, оказалось, что без амбиций не делается серьезная политика. Нигде и никогда. Разумеется, что надо понимать разницу между обыкновенной спесью и политическими амбициями.

Среди множества факторов (сейсмология Алматы, перенаселенность и невозможность развития, отдаленность от всех областных центров и т.п.) выделяют геополитический как доминирующий. Причем, зная давно президента и его политические амбиции (а он всегда стремился быть всемирно известным политиком), в данном случае геополитический аспект не ограничивается только Казахстаном и Центрально-Азиатским регионом. Недавнее заявление президента о том, что Астана могла бы стать “столицей” Евразийского Союза – тому подтверждение. Иногда мне кажется, что Назарбаев еще в 1994 году точно вычислил, что новая столица Казахстана по всем параметрам будет находиться в самом центре Евразийского континента.

Сказанное мною вовсе не отрицает официальные причины и разъяснения по поводу переноса столицы. Они широко известны и я не хочу их повторять. Просто, 18 лет находясь рядом с президентом, я из материалиста превратился в идеалиста. Воспитанный на марксистско-ленинской философии, трех законах диалектики и материалистическом понимании истории, я твердо верил, что “народные массы являются движущей силой истории”. Роль личности в истории для меня была на десятом месте. Но, одно дело, читать про крупных политиков в учебниках, и совсем другое дело – быть рядом с ним и находиться в его команде.

- Как Вы считаете, после ухода президента Назарбаева со своего поста (а рано или поздно это случится, как Вы понимаете) не произойдет ли возвращение столицы обратно в Алматы? Другими словами, считаете ли Вы, что Астана, как столица РК, полностью состоялась? Что Вы ощущаете, постоянно живя в Астане, - ее временность, как столицы, или постоянство?

- В Астане созданы идеальные условия для политического и административного центра страны – столицы Казахстана. Я имею в виду не только инфраструктуру. Ни в одной стране мира сейчас нет такого компактного устройства администрации главы государства, правительства и всех других государственных органов в одном месте. Возвращение столицы абсолютно невозможно: этого не захочет будущий президент, этому воспротивится вся государственная элита страны, этого не допустят жители Астаны и Алматы. Вообще, переезд из Алматы в Астану позволил президенту Назарбаеву сформировать совершенно новую государственную когорту людей, которые поверили ему и безоговорочно пошли за ним (кстати, было, ведь, и много таких, кто остался в Алматы и даже ушли с государственной службы). Я хорошо помню ноябрь 1997 года – время переезда. Тогдашняя столица была обыкновенной глушью. Были дикие морозы и ужасающие ветры, полное отсутствие современной инфраструктуры. Помните, как начинается “Тамань” Лермонтова? “Тамань – самый скверный городишко в России…”. Вот нечто подобное испытывали абсолютно все, кто тогда переезжал (кое-кто сбежал, кстати). А сейчас Астана – суперсовременный город, один из самых мощных факторов развития страны в целом.

Объективно говоря, Алматы в настоящее время является культурным центром. Пока. Потому что в Астане создается беспрецедентная культурно-развлекательная инфраструктура. Пожалуй, еще в Алматы дислоцируются все основные оппозиционные партии, но Астана диктует условия и задает политический алгоритм по всем азимутам. Назарбаеву удалось сделать то, что не удалось, например, в Бразилии или в Австралии, где Бразилиа и Канберра являются номинально столицами, а вся политика делается, скажем, в Рио, Сан-Паулу, Сиднее и Мельбурне. С этой точки зрения, Астана, вне всякого сомнения, самый мощный, масштабный и удачный проект Назарбаева.

- Недавно было озвучено предложение в парламенте по переименованию Астаны. Правда, президент не согласился с этим. Каково Ваше мнение по переименованию Астаны?

- Было много критики в адрес депутата Токбакбаева, обидных, уничижительных и даже оскорбительных слов. По-моему, несправедливо. Президент уже высказал свое мнение: переименование столицы – это вопрос будущего поколения. То обстоятельство, что первый президент Казахстана, который провел самые эффективные рыночные реформы в СНГ, осуществил многовековую мечту казахов о национальном независимом государстве, заслуживает увековечивания, – по-моему, это рациональная, а не иррациональная идея. В этом нет ничего крамольного, лизоблюдского. Но когда произойдет это самое увековечивание? Помнится, осенью 1994 года мы заспорили с Игорем Мельцером, он тогда был главным редактором “Каравана”. Так вот, он убеждал меня, что до конца года (то есть 1994-го) одна из улиц Алматы будет названа именем Назарбаева, что, дескать, “культ” начался. Я говорил, что улицы Назарбаева или памятника Назарбаеву не будет еще очень долго, потому что между Назарбаевым и Туркменбаши лежит громадная пропасть (по культуре, воспитанию, идеалам и политическим ценностям). С тех пор прошло 14 лет. Большое видится на расстоянии, и я уверен, что будущие поколения достойно увековечат создателя современного Казахстана.

Надо тщательно и с учетом абсолютно всех факторов, реальной истории (а не мифов и преданий), подходить к проблеме переименования. Возьмем, например, переименование Ленинграда в Санкт-Петербург, точнее – возвращение первого названия. Этимология названия – чисто немецкая (не будем углубляться в петровскую эпоху). В годы первой мировой войны город получил новое название – Петроград, и именно в этом городе-столице было провозглашено создание нового государства, которое просуществовало 70 лет. В 1924 году город был переименован в Ленинград. Может быть, в двойном названии “Петербург-Ленинград” было бы больше исторической справедливости и логики? Как забыть Ленинградскую блокаду? Или - Волгоград-Сталинград. Сталин тут ни при чем, все знают, что такое Сталинградская битва. Во многих европейских городах есть улицы и площади, посвященные Сталинграду.

Еще раз повторяю, надо учитывать реальную историю, а реальность такова: идея новой столицы, проектирование нового города вплоть до каждого здания – все это всецело принадлежит Нурсултану Назарбаеву. И я верю, что будущие поколения не забудут этого.

- Как Вы считаете, этично ли совмещение государственного праздника с днем рождения президента?

- А этично иметь один выходной в году, официально не обозначенный в календаре? Я имею в виду то обстоятельство, что последние лет 8-10, ежегодно, 6 июля в центральных государственных органах (а это неизбежно переносится во все региональные органы власти) практически не работают, а поднимают тосты за здоровье президента. Так что, де-факто превратили в де-юре. Представьте, например, объявили бы 10 июня днем столицы и выходным днем, соответственно. А 6 июля, что прикажете делать? Короче, “совмещение государственного праздника с днем рождения президента” - это тема для оппозиционных газет. Здесь в столице, на самом деле, мало романтики и доминирует голый прагматизм. Если “совмещение” и произошло, то исключительно из прагматических соображений. Надо ударение делать не на дне рождения, а на дне рождения человека, который создал новую столицу.

- Вы ведь долгое время проживали в Алматы. Как Вам живется в Астане? Как климат переносите? Как состояние городской инфраструктуры? Вас в этом плане устраивает Астана? Или хотели бы вернуться снова в Алматы?

- Президент не только построил новый город, новую столицу, но изменил и здешний климат. В буквальном смысле. Вокруг Астаны засажено 30 тысяч квадратных километров лесопосадок. Зимы стали мягче, а ветры не такие студеные и пронзительные. Честно говоря, чиновники особо не замечают ни зимы, ни весны, ни лета, ни осени, потому как значительную часть проводят в кабинетах и перемещаются по городу не пешком. Хотя я лично люблю гулять по новой набережной на левом берегу (потрясающее место для прогулок).

В чем главное отличие Астаны от Алматы? В Астане создана рабочая атмосфера: здесь все работают. Астана дисциплинирует и заряжает на “груду дел и суматоху явлений”. Я уже привык к Астане и не мыслю другого города для проживания и работы. Недавно был в отпуске две недели. Последние три-четыре дня очень тосковал по Астане, по работе, по ритму жизни, присущей этому городу. Правда, в этом городе хорошо работается. Алматы - одно из самых красивейших мест на земном шаре, но город расслабляет, программирует на “праздник, который всегда с тобой” (кажется, так Хемингуэй сказал о Париже). Впрочем, я передаю всего лишь личные ощущения, мое сравнение Астаны и Алматы субъективно и носит дискуссионный характер.


Вход     [ Регистрация ]     Я забыл свой пароль
Имя:     Пароль:      Автоматически входить при каждом посещении    
Комментарии читателей [110]    Читать через форум   Поиск

Имя [ аноним / ввести пароль ]:
Заголовок сообщения:
Текст сообщения:


Введите код, который вы видите на этом изображении
Введите код, который вы видите на изображении:


Внимание. Максимальная длина сообщения 3500 знаков.      
Редакция не несет ответственности за содержание комментариев читателей.
Вся ответственность за содержание комментариев возлагается на комментаторов.
1
Марат
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 11:02  
ЕЕ: "Так вот, он убеждал меня, что до конца года (то есть 1994-го) одна из улиц Алматы будет названа именем Назарбаева, что, дескать, “культ” начался. Я говорил, что улицы Назарбаева или памятника Назарбаеву не будет еще очень долго, потому что между Назарбаевым и Туркменбаши лежит громадная пропасть (по культуре, воспитанию, идеалам и политическим ценностям)."

День рождения Нурсултана Назарбаева (как и Туркменбаши) - государственный праздник. Не смотря на эту "громадную пропасть". Факт.

ЕЕ: "А этично иметь один выходной в году, официально не обозначенный в календаре? Я имею в виду то обстоятельство, что последние лет 8-10, ежегодно, 6 июля в центральных государственных органах (а это неизбежно переносится во все региональные органы власти) практически не работают, а поднимают тосты за здоровье президента."

Характерная психология столичников: "государство - это мы". То, что чиновники в рабочий день бухают за здоровье своего шефа, еще не делает этот день государство праздником "де факто". Государство - это далеко не только Астана и органы власти, господин советник. Это еще и те самые "народные массы", которые день рождения президента в качестве праздника "де факто" никогда не отмечали.
2
Наблюдатель не ООН
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 11:02  


Комментарий удален модератором.
3
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 11:12  


Комментарий удален модератором.
4
1
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 11:19  
Мля, Алматы пока культурная столица, молодец однако ертышка
Все бабло из Алматы выкачивать, конечно она захиреет, и останется пока, такой город загубить хотят, отморозки
5
Обыватель Сериков
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 11:20  


Комментарий удален модератором.
6
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 11:33  


Комментарий удален модератором.
7
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 11:35  
А сейчас Астана – суперсовременный город...

С внешней стороны, а ткнешь пальцем изнутри и, на тебе, кое-что тут же отвалилось.
8
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 11:38  
Вообще-то это вычислил ещё Хрущёв ещё в 1961-62г.), когда хотел перевести столицу казахстана в Акмолинск и была подготовлена необходимая инфраструктура (правительственная связь, помещения, бункера и прочее).Но не сложилось тогда.
9
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 11:41  
Да, действительно, в Алмате много соблазнов, чтобы не работать, а ... ну, типа. отдыхать красиво...
А в Астане настрой не на отдых совсем. Не отдохнешь. Не дадут.
10
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 11:43  
...в Астане создается беспрецедентная культурно-развлекательная инфраструктура" Я бы радовалсы научно-промышленной инфраструктуре.
11
Нур
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 11:43  
Жаль, что в общем-то неглупый человек должен врать,изворачиваться,оправдывать только потому, что так надо говорить. Жаль ЕЕ.
12
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 11:43  
На первый взгляд, это типичные идефикс \"Все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо, как никогда\" и \"Осанну тебе пою\".
<br>
<br>Оса́нна (спаси, мы молим) — торжественное молитвенное восклицание (краткая молитва), изначально являвшееся хвалебным возгласом. (Википедия)
<br>
<br>Но основательность, с какой готовят пьедестал, связана с подготовкой передачи власти. Очевидно, что такого масштабного инфорсмационного повода уже не будет.
13
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 11:44  
Народ пройдут века пока наследия президента научатся расшифрововать ,все замыслы и потаенные идеи еще не поняты многими.Есть чистый подхолимаж и бездумный галдеж про величие.Он выше вас ,приземленных.
14
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 11:46  
Вообще, переезд из Алматы в Астану позволил президенту Назарбаеву сформировать совершенно новую государственную когорту людей, которые поверили ему и безоговорочно пошли за ним (кстати, было, ведь, и много таких, кто остался в Алматы и даже ушли с государственной службы).
огласите весь список, пжалста
15
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 11:47  


Комментарий удален модератором.
16
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 11:49  
ну если не нравится соловей, пригласите дуваныча или гульжанку
17
сидоров кассир
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 11:50  
конечно отдохнешь тут, откат с тендера проспишь, и ку-ку теплое метечко
18
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 11:52  


Комментарий удален модератором.
19
Сидоров кассир
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 11:53  
<Вокруг Астаны засажено 30 тысяч квадратных километров лесопосадок. Зимы стали мягче, а ветры не такие студеные и пронзительные>

Если бы леса спасали от холода, то в сибири давно бы росли кокосы
20
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 11:55  
Президент изменил климат.... А еще он держит солнце...
21
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 12:01  
зачем постоянно умничать и приводить цитаты классиков,
мне кажется, что для зрелого мужа это неприлично..ИМХО конечно
22
Erofei
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 12:01  А где Целиноград
Раньше г. Целинограда вообще оказывается не было. Может попросить ещё смягчить климат, а то -35-40 что-то холодновато будет.
23
анжэлa дэвис
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 24.05.2007
комментов: 2556

Сообщение Пт Июл 04, 2008 12:03  
"6 июля в центральных государственных органах (а это неизбежно переносится во все региональные органы власти) практически не работают, а поднимают тосты за здоровье президента"

ну в народе вряд ли поднимают)))

"А 6 июля, что прикажете делать?"
да, нелегко органам власти и тост поднять и работать в тот же день))
24
Баха
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 12:09  
Знаете, мы, коренные алма-атинцы, уже сами не хотим, чтобы наш город был столицей. К чему нам опять эти понты с депутатскими, правительственными и чиновничьими прибамбасами, машинами с мигалками и всякими там дежурными мероприятиями, форумами и съездами. Пусть в Астане работают и заседают, прикалываются и празднуют. Мы же хотим меньше помпезности, шума и дурацких тусовок. Есть Стамбул и Анкара, есть Рио-де Жанейро и Бразилиа , так пусть будут Алма-Ата и Астана.
25
Aldaspan
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 23.03.2008
комментов: 254

Сообщение Пт Июл 04, 2008 12:10  
Ереке, объясните красиво(уверен, вы в этом-мастак!), каким Постановлением отменены: "... дикие морозы и ужасающие ветры, ..."?

Я видимо где-то, что-то пропустил?
26
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 12:12  
Астана= Нью-Васюки евразейского розлива. Алюкобондовая снаружи и гипсокартонная внутри
27
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 12:13  
назарбаев где родился чемолган вот надо переименовать г. нурсултан? это правда?
28
Я
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.10.2003
комментов: 3290

Сообщение Пт Июл 04, 2008 12:15  
У моей подруги муж чиновник достаточно высокого уровня и запомнилось из наших последних разговоров, как она восклицала, что в Алмате никто не боится показывать деньги. Из чего я поняла, что в Астане боятся слишком роскошествовать напоказ. Коренное отличие.

А климат там меняет не президент, а парниковый эффек: много авто, много строек, вот вам и резалт.
29
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 12:24  
А в Астане настрой не на отдых совсем. Не отдохнешь. Не дадут.

Да бросьте! Сам Нуреке иногда ищет своих чиновников по всякого рода гольф-клубам, поскольку на работе их не наблюдается.
30
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 12:25  
Супер-проект, Григорий Потемкин в гробу извертелся от зависти...
31
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 12:32  
НАРОД КОРЕННОЙ В АУЛАХ ПЬЕТ ГРЯЗНУЮ ВОДУ ИЗ КОЛОДЦА, ДОРОГИ В АУЫЛ НЕТ ВООБЩЕ, ГОЛОД, БОЛЬНЫЕ ДЕТИ, МЕДИЦИНЫ НЕТ, ШКОЛЫ РАЗРУШАЮТСЯ. КАКОЙ ПРАЗДНИК? ВЫ О ЧЕМ? ВЫ ЛУЧШЕ СКАЖИТЕ СКОЛЬКО МИЛЛИАРДОВ НАРОДНЫХ ДЕНЕГ ВЫ ПОТРАТИЛИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО И НА ПРАЗДНИКИ? А СКОЛЬКО МОЖНО БЫЛО ПОСТРОИТЬ СОВРЕМЕННЫХ ШКОЛ И БОЛЬНИЦ ИЛИ КИЛОМЕТРОДОРОГ НА ЭТИ ДЕНГИ ПО КАЗАХСТАНУ?
32
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 12:36  
"6 июля в центральных государственных органах (а это неизбежно переносится во все региональные органы власти) практически не работают, а поднимают тосты за здоровье президента"
Я работаю в госоргане но до этого мейраммаразма не знал когда у елбасы днюха и тем более ничего от этого не поднимал, т.е не возбуждался. Да и сейчас както не стоит на это "мероприятие"..
33
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 12:38  
ИЗ ИНТЕРВЬЮ ОДНОГО ДЕПУТАТА-КЛОУНА: - я охотник, стараюсь два раза в неделю ходить на охоту. БЛИН ИЗВИНИТЕ КТО ТОГДА РАБОТАЕТ ВООБЩЕ? ДА ЕЩЕ УБИВАЕТ НЕВИННЫХ ЖИВОТНЫХ. ВОТ КАКИЕ У НАС В КЗ ДЕПУТАТЫ! ЛЮБЯТ ОНИ: ОХОТУ, ТОЙ-ПРАЗДНИКИ, БАНЯ-САУНЫ И ДЕЛАТЬ ПОДАРКИ МОЛОДЫМ ТОКАЛКАМ! ЖИВУТ КАК В РАЮ!
34
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 12:42  
Мне вот еще что интересно, чисто с точки зрения человеческой психологии. Эти же люди уже проходили советскую власть и дружно ее осудили. И опять своими руками делают ремейк. Ермухамет, что Вы при этом чувствуете? Какие оправдания находите для себя лично? Человек психически здоровый не может обманывать себя, а уж тем более два раза в одном и том же.
35
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 12:49  
Ему платят, чтобы он имидж главы гос-ва поднимал, а вы на него наехали. Ер-Ер хорошо свою работу делает на 4 с +, ему бы еще научиться казахским пословицам и поговоркам, цены бы не было. А там смотри, лучше бы понял свой народ, его традиции и судьбы.
36
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 12:51  
....Честно говоря, чиновники особо не замечают ни зимы, ни весны, ни лета, ни осени, потому как значительную часть проводят в кабинетах и перемещаются по городу не пешком......
хохотал, Ертысбаев молодец, скоро можно коллекционировать его высказывания, а насчет.......Просто, 18 лет находясь рядом с президентом ....вот тут я думаю обманывать нехорошо.

63-ий по старому стилю
37
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 12:51  


Комментарий удален модератором.
38
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 13:07  
а все равно в астане стало лучше чем в целинограде
39
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 13:09  


Комментарий удален модератором.
40
Walker
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 13:12  
Ермухан никогда не изменял своим принципам: главное в этой жизни - правильно и разнообразно питаться.
41
равнение на Астану!!!
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 13:20  
РЕГИОНЫ КАЗАХСТАНА ДОЛЖНЫ БЫТЬ БЛАГОУСТРОЕНЫ ПО ПРИМЕРУ АСТАНЫ - ПРЕЗИДЕНТ РК

[13:05] 04/07/2008, "Казахстан Сегодня"
http://www.gazeta.kz/art.asp?aid=113552

Астана. 4 июля. "Казахстан Сегодня" - Регионы Казахстана должны быть благоустроены по примеру Астаны. Об этом сегодня на встрече с акимами областей заявил президент Казахстана Нурсултан Назарбаев, передает корреспондент агентства.

"Теперь города, районные центры будут благоустраиваться, чтобы Казахстан стал лучше. И всему этому толчок дает Астана", - сказал Н. Назарбаев.

По словам президента, "скверы, фонтаны, которые подарили регионы Астане, украсили город". "Самое главное, показали причастность всех казахстанцев к делам столицы", - подчеркнул глава государства.

Президент также отметил, что "глядя на Астану, многие областные центры сами преобразовывались".

"Растет экономика регионов, улучшается жизнь. Общий подъем, общее настроение составляют рост экономики Казахстана и расцвет нашей столицы", - отметил президент.


При использовании информации ссылка на информационное агентство «Казахстан Сегодня» обязательна
42
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 13:22  


Комментарий удален модератором.
43
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 13:30  Злобствующему модеру.
Так это ТЫ на меня обиделся? Поэтому и удалаяешь?
Так НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО выполняешь свою работу.
Убивая свободу слова!
44
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 13:51  
Будем бить ЕЕ его же оружием:

"Еще раз повторяю, надо учитывать реальную историю, а реальность такова: идея новой столицы, проектирование нового города вплоть до каждого здания – все это всецело принадлежит Нурсултану Назарбаеву. И я верю, что будущие поколения не забудут этого."

Возможно, что учитывая реальную историю Астану переименуют в Нурсултан, а спустя некоторое время также учитывая реальную историю вернут его историческое название - Акмола или ещё раз учитывая реальную историю назовут как-нибудь.
45
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 13:51  


Комментарий удален модератором.
46
Айна Айтжанова
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.09.2007
комментов: 1249

Сообщение Пт Июл 04, 2008 13:56  Сложно
Очень сложно быть на месте Ертысбаева и де факто и де юре... , но он справляется... за это его уважаю!
Желаю мудрости и терпения ему!
47
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 14:11  
Хамелеоны во власти. Площадка постназарбаевского периода подготовлена: "я же говорил, что он - амбициозный политик."
И тут же: "культ личности, да что вы говорите? Мы лишь линию фронта выравниваем, то бишь признаём де-юре, что есть де-факто."
Ни один чиновник в идеалиста не может превратиться по определению. По философии отбора и жизни в этом гадюшнике власти. Вы материалистичнее автора "Капитала." Он лишь вскрывал суть капитала, вы его метастазы, живущие капиталом и превращающие всё лишь в деньги. Если вы идеалист, откажитесь от благ самоизбранных и поживите как среднестатитический астанчанин. Ну и какова погода в доме и что говорит внутренний гринпис по изменённый Назарбаевым климат? И не стыдно всем вам врать?
48
Казах
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 14:18  
ЕЕ - вы умный человек. Когда молчите.
49
Капитан
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 05.08.2004
комментов: 2245

Сообщение Пт Июл 04, 2008 14:31  
Респект господину Ертысбаеву за позицию. На протяжении долгих лет оставаться твёрдым, не побоюсь этого слова, соратником лидера - это надо уметь.

В отношении столицы - перенос оправдан. Более того, в своё время был действительно необходим.
Оторви чиновнику яй...а, свяжи ноги, заставь дышать затхлым воздухом... и я сомневаюсь, что будет от него польза.

Оппозиции, пу сти, подарили южную столицу. Нате, господа, пользуйтесь... Они пользуются - просра...и собственный электорат, стёрли грубым ластиком собственное оппозиционное прошлое....Мне кажется, что обезьяна с гранатой несколько адекватней поступила бы.

Инфраструктура... Москва не сразу строилась. Астана, по историческим меркам, только приступила к задуманному... Придёт время - будем собирать камни. Только вот чувствую, что камни, кидаемые невменяемыми пессимистами, вернутся в их огород.

В отношении праздника... День рождения Столицы можно было бы определить на любой из 365 дней календаря. И любой из этих дней не убавил бы желчи в измученных язвами организмах. Предлагаю в этот день, 6 июля, организовать бесплатные консультации и бесплатную желудочно-кишечную диагностику для 9% населения с одновременной выдачей им 1 литра молока на душу... за вредность.
50
Марат
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 14:39  
Капитан: "В отношении праздника... День рождения Столицы можно было бы определить на любой из 365 дней календаря."

А можно было определить его именно на тот день, когда столица стала столицей. Такой день в году только один - 10 декабря. И никому бы в голову не пришло задаваться вопросом - а почему именно сегодня. Потому как логично. Впрочем, логика - это не про назарбаевских лизоблюдков.
51
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 14:42  И ханы имеют странные изюминки
ЕЕ: "Так вот, он убеждал меня, что до конца года (то есть 1994-го) одна из улиц Алматы будет названа именем Назарбаева, что, дескать, “культ” начался. Я говорил, что улицы Назарбаева или памятника Назарбаеву не будет еще очень долго, потому что между Назарбаевым и Туркменбаши лежит громадная пропасть (по культуре, воспитанию, идеалам и политическим ценностям)."

....................................
Ленин не любил охранников и первые годы ездил на одной машине с одним
водителем - охранником

уже после выстрела Каплан машину Ленина ограбили и один из грабителей
долго куражился, кого убить первым - Ленина или ево любимую сестру Машу -
и успокоился верхней одеждой всех ограбленных, а грабеж был зимой в лютый
ночной мороз

лишь после этого машину Ленина сопровождала вторая машина с охраной

ИМЕЕТ право и наш великий ХАН любить деревья ... и лиственные или хвойные
52
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 14:42  
Капитан, а ты как вычислял 9%, по данным Центризбиркома 100-91% ?
53
Программист
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 15:06  
А сейчас Астана – суперсовременный город
**** **** **** **** **** **** **** **** **** ****
Тогда почему в Астане нет мётер? Без мётер город может быть современным, но не "супер".
54
Зеленый
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 17.09.2007
комментов: 1304

Сообщение Пт Июл 04, 2008 15:11  
Ай молодец Ертышка, зачот, хорошо вылизал имениннику пятую точку.

А Великому и Ужасному ЕлБасы, который может своими не только отменять действие экономических законов, но оказывается также менять климат и физические законы на территории отдельно взятого Казахстана... Вечныяяяяя летаааааааа... Аминь.
55
Евгений Нечаев
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 12.04.2007
комментов: 3723

Сообщение Пт Июл 04, 2008 15:12  
Я тащусь от восхитительной демагогии ЕЕ! (В лучшем смысле этого слова). Не уничтожить беззаконие с подпольным празднованием дня рождения 01, а превратить его в официальный праздник. Аргументация – проходит только в пост-СССР!

А сравнение Астаны и Алма-Аты – это вообще НЕЧТО!..

Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха!

Восторг! Как он опрокидывает любых противников! (Мучительно вымучивающих свои теоретические «шедевры»). Изобретательно, легко, непринуждённо. Как кошка играет с беспомощными (в творческом отношении) мышками. Спокойно может доказать белое чёрным, а чёрное - белым. Причем, никогда не врёт, знает, что это ударит потом по нему. (Что доказывает его профессионализм). Только квалифицированно лукавит…

Люблю победных профессионалов.

Один только недостаток – он не любит мелких предварительных поражений. (Обязательных для истинного любителя настоящего победного шока). (Сразу ходит с козырной карты). В то время, как всем известно, что, чтобы перепрыгнуть приличную пропасть – надо отойти на несколько шагов назад. И опять же: как приятно грохнуть невыносимой стратегической победой по противникам, которые (ввиду нескольких мелких тактических твоих поражений) – уже возомнили себя победителями.

Именно их ошеломительный шок в подобной ситуации – самое приятное. Восторг! Я лично именно с этого - и получаю основное удовольствие от схваток со лживыми мышками данного сайта. Рекомендую!..
56
Евгений Нечаев
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 12.04.2007
комментов: 3723

Сообщение Пт Июл 04, 2008 15:12  
P.S. Настоящий же ответ на основной заданный вопрос - пост №31.
57
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 15:51  Модеру.


Пост не прошел проверку модератором и перемещен в мусорную корзину.
58
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 15:53  


Комментарий удален модератором.
59
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 15:55  


Комментарий удален модератором.
60
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 15:56  
ответы ертысбаева в корне отличаются от официоза, который заполонил все и вся в эти дни и от которого тошн ит (почитайте позавчерашнюю статью токаева)
ертыш хитрован еще тот, мо, особое мнение, амбиции НАНа и т.п.
как дувано подметил - самый эрудированый и самый опасный идеолог режима (хитро и тонко так: все мы люди, работаем, поднимаем тосты за презика, а почему не соместить праздники. суперсоврменный город, даже лучше чем в бразилли...в общем всего навернул, но , гад, делает это походя, легко, с ленцой, небрежно, временами симпатично, короче есть человеческое лицо в бюрократии - вот замысел)
61
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 16:25  


Комментарий удален модератором.
62
Капитан
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 05.08.2004
комментов: 2245

Сообщение Пт Июл 04, 2008 16:49  
[b:ec1cc06487]Марат[/b:ec1cc06487] писал:
[quote:ec1cc06487]А можно было определить его именно на тот день, когда столица стала столицей. Такой день в году только один - 10 декабря. И никому бы в голову не пришло задаваться вопросом - а почему именно сегодня. Потому как логично. Впрочем, логика - это не про назарбаевских лизоблюдков.[/quote:ec1cc06487]

А до этого, [b:ec1cc06487]ЕЕ[/b:ec1cc06487] говорил:
[quote:ec1cc06487]Помнится, осенью 1994 года мы заспорили с Игорем Мельцером, он тогда был главным редактором “Каравана”. Так вот, он убеждал меня, что до конца года (то есть 1994-го) одна из улиц Алматы будет названа именем Назарбаева, что, дескать, “культ” начался. Я говорил, что улицы Назарбаева или памятника Назарбаеву не будет еще очень долго, потому что между Назарбаевым и Туркменбаши лежит громадная пропасть (по культуре, воспитанию, идеалам и политическим ценностям). С тех пор прошло 14 лет....[/quote:ec1cc06487]

[u:ec1cc06487]Марату:[/u:ec1cc06487]
вас, опарышей постперестроечного апокалипсиса, изучили вдоль и поперёк. Вся ваша убогая логика и не менее убогие телодвижения абсолютно предсказуемы. Но вы имеете право на существование и подачу кормовых звуковых сигналов. Это помогает целеустремленным и здравомыслящим людям двигаться дальше.

[b:ec1cc06487]52-й[/b:ec1cc06487] писал:
[quote:ec1cc06487]Капитан, а ты как вычислял 9%, по данным Центризбиркома 100-91% ?[/quote:ec1cc06487]
Молодец! Осталось только объяснить это Марату...
63
анжэлa дэвис
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 24.05.2007
комментов: 2556

Сообщение Пт Июл 04, 2008 17:04  
[quote:3a6241ab46="Капитан"]
вас, опарышей постперестроечного апокалипсиса, изучили вдоль и поперёк. Вся ваша убогая логика и не менее убогие телодвижения абсолютно предсказуемы. Но вы имеете право на существование и подачу кормовых звуковых сигналов. Это помогает целеустремленным и здравомыслящим людям двигаться дальше.
[/quote:3a6241ab46]

Юрий Михайлович,
какие у вас целеустремленные здравомыслящие а главное неубогие модераторы
64
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 17:15  
Уважаемый господин Ертысбаев,

В Ваших тезисах, которые можно сжато охарактеризовать как:

«Сильный президент - сильная столица –– сильное чиновничество - сильное государство»

Вы не просто, сами того не осознавая, защищаете тоталитарную сущность воплощаемых Вами и Вашими соратниками идей в жизнь, но и подменяете само понятие о государственном строительстве.

Сильное государство – это, прежде, всего, конкурентоспособный народ, конкурентоспособная экономика.

Возвеличивая чиновничество, Вы принижаете предпринимательский класс. Поднимая столицу, Вы опускаете малые города и села. Восхваляя президента, Вы оскорбляете народ.

Мы, народ Казахстана, переживший красный террор советской тоталитарной машины, не заслужили, чтобы на его осколках строить новое тоталитарное государство, где основой, как оказалось, выступает не класс предпринимателей, а класс чиновничества, для которых, как Вы сами же и сказали, строится новая столица.

История показывает и доказывает, что те страны, в которых государство доминирует над личностью, оказываются на задворках технологического и гуманитарного прогресса, деградируя в течение одного - двух поколений. И напротив, те страны, в которых свобода личности, частное предпринимательство, конкуренция, определены как приоритетные направления государственного строительства, находящиеся выше самого государства, стоят на острие технологического, духовного, гуманитарного прогресса человечества.

Государство Казахстан, в котором чиновнический класс представлен в виде иерархической надстройки, раздавливающей под собой экономический базис, напоминает мне монстра, у которого большая голова (в три четыре раза превышающей размер нормальной человеческой головы), с маленьким туловищем и тоненькими ножками и ручками (как у рахитика), неспособного самостоятельно передвигаться.

Я не злорадствую. Мне просто обидно, что мы все поставили с ног на голову.

То, что Россия хочет стать центром вселенной с ее громадной территорией и 150 миллионным населением еще как-то можно понять и оправдать. Но даже усилия Петра Первого, который на костях построил Петербург, оказались тщетными; Петербург так и не стал столицей России, олицетворяющей рождение новой империи. Петербург так и не стал символом духовного возрождения России, призванным потянуть за собой российскую глубинку, которая так и осталась провинциальной на фоне помпезной, развратной и праздной Москвы, резко контрастирующей с заброшенными городами необъятной России.

The Rule of Law
65
Марат
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 17:40  
Капитан: "вас, опарышей постперестроечного апокалипсиса, изучили вдоль и поперёк. Вся ваша убогая логика и не менее убогие телодвижения абсолютно предсказуемы. Но вы имеете право на существование и подачу кормовых звуковых сигналов. Это помогает целеустремленным и здравомыслящим людям двигаться дальше."

Отличный ответ, Капитан. Взвешенный, обоснованный, убойно логичный. Примерно как тупо человека дураком обозвать. Молодец, растешь. ;)

Моя "убогая" логика тут заключается в простом и понятном доводе: день рождения новой столицы празднуется в день рождения новой столицы. День рождения новой столицы - 10 декабря. Однозначно и недвусмысленно закреплено в соответствующем указе. Ежели запамятовал историю Казахстана - могу процитировать документ еще раз.

Не согласен с этим? Считаешь, подобно "целеустремленным и здравомыслящим людям", что день рождения столицы должен праздноваться не в день рождения столицы, а в день рождения Нурсултана Абишевича?

Государственный маразм (вроде того, что в Туркмении) не случается вдруг. Он достигается шаг за шагом. И ребята вроде твоих "целеустремленных и здравомыслящих", которые отрицают простую понятную логику вещей и руководствуются своей собственной логикой лизоблюдков, ведут нас именно туда. Целеустремленно. Шаг за шагом.

Капитан: "Молодец! Осталось только объяснить это Марату..."

Да объяснили уже, благодарю. Лучше Салафи с ее "большинство казахстанцев ЗА потому что нуротановцы в парламенте ЗА" у тебя все равно бы не получилось. :)
66
Капитан
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 05.08.2004
комментов: 2245

Сообщение Пт Июл 04, 2008 17:40  
[b:090dea022a]анжэлa дэвис[/b:090dea022a] писала:
[quote:090dea022a]Юрий Михайлович,
какие у вас целеустремленные здравомыслящие а главное неубогие модераторы[/quote:090dea022a]

У нас, модераторов, легко ранимые и хрупкие души. Поэтому мы близко к сердцу принимаем ничем не обоснованное, абс