RSS-лента
газета издается с 17 января 2000 г.
 
Заголовки последних статей в формате RSS 2.0 Инструкция по использованию XML:RSS-ленты.
Форум Блоги Обратная связь Выходные данные Помощь Поиск Наши авторы Анонсы в RSS Регистрация Вход
При перепечатке ссылка на газету обязательна
обновлено: 21 ноябpя 2008 г. 15:45

Дата публикации: 11 августа 2008 г.

Ситуация в Южной Осетии

 [386/5241]
  Статья расположена по адресу http://www.gazeta.ru/news/seealso/1239024.shtml

  Вернуться на предыдущую страницу    Открыть в новом окне


Вход     [ Регистрация ]     Я забыл свой пароль
Имя:     Пароль:      Автоматически входить при каждом посещении    
Комментарии читателей [386]    Читать через форум   Поиск

Имя [ аноним / ввести пароль ]:
Заголовок сообщения:
Текст сообщения:


Введите код, который вы видите на этом изображении
Введите код, который вы видите на изображении:


Внимание. Максимальная длина сообщения 3500 знаков.      
Редакция не несет ответственности за содержание комментариев читателей.
Вся ответственность за содержание комментариев возлагается на комментаторов.
1
savas65
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 20.03.2008
комментов: 136

Сообщение Пн Авг 11, 2008 10:22  Буш: действия России в зоне конфликта в Южной Осетии несораз
Буш: действия России в зоне конфликта в Южной Осетии несоразмерны
Язык бы в задницу засунул!Что в Сербии творили-забыл??
2
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 10:25  
Если, не дай бог, Россия не остановится, то завтра возможна 3-я мировая.
3
Типа пока патриот
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 10:34  
РФ молодцы, только потеряли много времени на ввод ввойск. Саакашвили - надо такого не под трибунал, а на кол. ИМХО-теперь из-за этого гавнюка на грузин будут смотреть косо (ПыСы сам казах). Саакашвили удавить надо - геноцид со стороны России, а лупить из Градов по городу не геноцид.
Кстати что то наши казановы молчат в тряпочку или как всегда мы избираем политику многовекторной проститу..., (блин клава гонит) политики.
По моему - крейсер Москва должна лупануть по всем военным объектам на территории Грузии, применить (обкатать, но только по военным объектам) свои наработки по высокоточному оружию, чтобы Мишка понял что он моська, которая тявкает на Слона, но Слон в данном случае прав и действия его ЛЕГИТИМНЫ
4
против войны
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 10:34  
Хотят ли русские войны?
Спросите вы у тишины
над ширью пашен и полей
и у берез и тополей.
Спросите вы у тех солдат,
что под березами лежат,
и пусть вам скажут их сыны,
хотят ли русские войны.

Не только за свою страну
солдаты гибли в ту войну,
а чтобы люди всей земли
спокойно видеть сны могли.
Под шелест листьев и афиш
ты спишь, Нью-Йорк, ты спишь, Париж.
Пусть вам ответят ваши сны,
хотят ли русские войны.

Да, мы умеем воевать,
но не хотим, чтобы опять
солдаты падали в бою
на землю грустную свою.
Спросите вы у матерей,
спросите у жены моей,
и вы тогда понять должны,
хотят ли русские войны.

Евгений Евтушенко, 1961
5
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 10:39  
Однозначно все мировое сообщество теперь определилось по отношению к Россие

И пусть Россия сто раз права - она в глазах всех - агрессор, потому что зашла на территорию Грузии своими войсками

Это сейчас хорошо, ура! россия вперед!
Прийдет и отрезвление

Даже ближайшие союзники - батька и тот молчит

То что наш ляпнул не в счет

Принятие Украины и Грузии НАТО только ускорится

Мне все понятно, да защищают осетин, против плохих грузин, да национальные интересы и так далее

Но неужели нельзя было обставить изящнее

Ведь Саак на этом и играет, у него скорее всего все продумано

Зачем отвергать переговоры, и так демонстративно

Зачем лезть в Абхазию, пока ей никто не угрожал

В общем видно, и те и другии придерживаются своих сценариев, а люди гибнут

Потом хватит призывав к резне и тд у нас в РК

Не хватало, мы ж цивилизованные люди, вон компом умеем стучать

Полыхнет, мало никому не покажется, сами знаете

В общем в целом это все не зря, наши руки должны извлечь уроки, а не петь дальше о многовекторности и всякую подобную чушь

Не дворцы строить, а народ поднимать, готовить к будущим временам

Армию укреплять и тд

Че стесняться, все знают, Грузией Раша вряд ли ограничится

Бояться не надо, пусть боятся те у кого лимоны награбленные

просто детей жалко, они не причем

Но на все воля Божья
6
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 10:43  
5-ому. Лукашенко вчера жестко высказался против Грузии, назвав Саакашвили американским ставленником, предателем собственного народа. Зочешь здесь что-то лепетать умное, вначале поинтересуйся достоверной информацией. при чем здесь политкиа России, если НАТО, читай Америка, разместит свои базы в Грузии, в чем собственно и есть суть всего этого конфликта, Казахстану от этого лучше не будет. Тогда все будут в Евразии жить по указки Штатов под тявканье Саакашвили
7
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 4229

Сообщение Пн Авг 11, 2008 10:44  
****Куба поддержала Россию в югоосетинском конфликте****

Ну теперь Россияне могут быть спокойными Куба их поддержала!
8
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 10:49  
Куба далеко, куба-рядом. Молодцы кубинцы
9
Давид
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 10.08.2008
комментов: 1175

Сообщение Пн Авг 11, 2008 10:49  
6 му
Сынок, давай без грубостей, лепечут дети, мужчины говорят

Я все время в инете, не слышал батька, может дашь послушать

Теперь, повторю для тебя - пусть Раша 100 раз права, она агрессор в глазах всего мира

Ю. Осетия - часть Грузии, так же как С. Осетия - часть России

Ты это всему миру объясни, как Чуркин (ну и фамилия символическая) пытался
10
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 10:50  ОСЕТИНЫ МЕЖДУ МОЛОТОМ И НАКОВАЛЬНЕЙ...
ОСЕТИНЫ МЕЖДУ МОЛОТОМ И НАКОВАЛЬНЕЙ ПОЛИТИЧЕСКИХ АМБИЦИЙ

Интересы империалистов натолкнулись на амбиции грузинских ультра-националистов, в итоге – льется кровь мирных осетин. Какова должна быть позиция христиан в этой братоубийственной бойне? Как водится на Руси, едва запахнет порохом, власти немедля бросают в народ клич: «за царя, за родину, за веру!». Но на сей раз оправдать отправку русского пушечного мяса в очередную горячую точку будет не просто.
При царях, как известно – грузины и русские веками жили мирно. Так что нынешние русские «цари» не выдерживают никакого сравнения с всамделишными, дореволюционными – куда более мудрыми и дальновидными. «За Родину»? Однако, какая уж тут родина, когда русские танки сейчас мчатся к Цхинвалу по заграничной территории. Как ни крути, а агрессия получается. Но уж никак не битва за родимые березовые просторы.

Веками русский империализм рвался на Кавказ. Крах СССР поставил крест на империи, но инстинкт – остался. Он то и втравливает сейчас наших «миротворцев» в каждую горячую точку по периметру бывшего СССР. Не забота о «братьях-осетинах», но грезы о былом величии, шовинизм движут нынешними кремлевскими руководителями, готовыми залить Кавказ кровью, лишь бы не допустить грузин в Европу и НАТО. Так что лозунг «за родину», как видим, - не лезет ни в какие ворота.

Что остается – «за веру»? Однако русские и грузины принадлежат к одной и той же вере – православной. Не может быть ничего глупее и драматичнее конфликта между двумя народами – единоверцами, веками жившими в мире. Так что кремлевским политтехнологам придется изрядно попотеть, чтобы оправдать разразившуются при провокационном участии Кремля кавказскую бойню и вереницы гробов с телами наших парней, которые скоро потянутся из Осетии в русские города и села.

Каково должно быть отношение христиан к этим удручающим событиям? Бог велел нам быть миротворцами и запретил убивать ближнего. Какими бы мотивами не прикрывала воюющая сторона свои, разумеется «справедливые» мотивы. В этой бойне – все не правы. Кремль отстаивает свои имперские интересы. Грузины - растоптали права малых народов, совершив агрессию против Осетии, как до того – Абхазии, и также является виновником бойни.

Осетины стали заложниками этого яростного имперско-националистического вооруженного конфликта. Вся ответственность за льющуюся сейчас в Южной Осетии кровь мирных жителей полностью лежит на Тбилиси и Москве. Христиане не признают насильственных методов решения проблем, поскольку нам заповедано Господом: «любите врагов ваших», «блаженны миротворцы», «не убий». Поэтому ни в коем случае нельзя поддерживать русскую и грузинскую правительственную пропаганду, разжигающую сейчас конфликт и промывающую мозги молодежи, чтобы иметь пушечное мясо в достаточном количестве.

В этой, как и в любой войне – нет победителей. Проиграют в результате бойни – все. Убитых детей, матерей, родных – не вернешь. Военные, добровольно, принявшие участие в этой несправедливой войне, в случае своей гибели не могут рассчитывать на Царствие Небесное. Поскольку сложат свои головы не за «други своя», но за интересы кровожадных и алчных правителей, сидящих в своих уютных и безопасных кабинетах за сотни километров от зоны конфликта - в Москве и Тбилиси.

Сергей Путилов – православный журналист
09.08.2008 г.
http://www.baznica.info/
11
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 10:51  
9-му. зайди на сайт президента белоруссии
12
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 10:54  
Видели бы вы как представитель России в ООН Чуркин извивался как уж на сковородке, когда представитель США напрямую спросил является ли целью этой войны свержение законного президента Грузии, избранного народом и при этом фактически вынужден был признаться в этом, также и то, что Медведев отказался разговаривать с Саакашвили, когда тот позвонил ему с предложением о прекращении огня. Вообще, в этом конфликте четко просматриваются личные отношения, т.е. ненависть Путина к Саакашвили.
13
9-му
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 10:58  
А Косово - часть Сербии. Не забыл?
Как-то обосновали ведь. И все проглотили.
Али не так?
14
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:01  
12. просто он хотел донести, что такой президент доведет до войны. И какой он демократически выбранный. Для америки, конечно, это ведь она спонсировала революцию и буквально вложила деньги в Саакашвили, избрав его президентом, чтобы он как марионтека потом все отработал. Это как в жизни. Купили бвлет в краивую страну - для Саакашвили страну президентсва, Забрали паспорт и заставили работать на себя.
15
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:02  


Комментарий удален модератором.
16
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:02  
Саакашвили пытался совершить самоубийство
04:27 «Твой день»

http://news.mail.ru/politics/1936745
17
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:03  


Комментарий удален модератором.
18
Давид
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 10.08.2008
комментов: 1175

Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:05  
13
Про Косово другая тема. Там все обосновано через ООН и так далее. пиндосы без юридического обоснования процесса никуда не лезут

Они даже Саддама, мир его праху, замочили все красиво обставив

Путин же говоря простым языком, повеля на Сааковскую провокацию

Руки пошли вперед головы

В общем как всегда по нашему
19
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:08  


Комментарий удален модератором.
20
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:10  
15-му. Какая гражданская война в душах казахстанцев? Мне иногда кажется, что такие тупости пишут никчемыне люди, которые не могут ничего добиться в жизни в силу своего недалекого ума и комплексов. А такими вот пафосными обращениями пытаются сдулать из себя героя и хоть как-то реализовать себя. У нас в стране все отлично и так будет. Потому что, слава богу, здесь умных людей в тысячи раз больше, чем таких вот неудачников. Причем тут русские и казахи, мы один народ. одна страна. Вот у меня девушка русская, ее родители меня обожают. И только на одной их семье я знаю, как они благодарны казахам, что во время войны в одном из аулов казахи приютили их семью, не дали умереть. Вот это -настоящая правда, настоящии отношения между нами. У нас взаимное уважение и стремление к миру. пусть Казахстан процветает. УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!
21
Давид
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 10.08.2008
комментов: 1175

Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:10  


Комментарий удален модератором.
22
Alty Alash
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 07.07.2004
комментов: 6816

Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:14  
15 комментатор прав....отчасти соглашусь с ним...
23
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:16  


Комментарий удален модератором.
24
Давид
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 10.08.2008
комментов: 1175

Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:16  


Комментарий удален модератором.
25
Alty Alash
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 07.07.2004
комментов: 6816

Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:16  
почему у абхазов и осетин имена русские а фамилии нерусские, это результат русской ассимиляции?....кто знает?.....
26
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:17  


Комментарий удален модератором.
27
Observer
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:18  


Комментарий удален модератором.
28
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:19  


Комментарий удален модератором.
29
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:19  


Комментарий удален модератором.
30
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:21  
Почему Россия такая агрессивная?
31
Alty Alash
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 07.07.2004
комментов: 6816

Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:22  
20-ый,

рад за твои отношения, но ты пойми, что не будет нации "казахстанец"....будет "казах", "русский", "украинец", "чеченец" и так далее.....все сохранят свою национальную идиентичность, характерной только для этой нации....язык, история, религия незаменятся ничем чуждым для всего народа....
32
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:22  


Комментарий удален модератором.
33
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:23  
За комментариями о состоянии лидера Грузии Михаила Саакашвили корреспонденты «Жизни» обратились к психологу-криминалисту, доктору медицинских наук Михаилу Виноградову.
<br>
<br>– Саакашвили – человек с неустойчивой психикой, с большими амбициями, которые не соответствуют уровню его личностных возможностей, – говорит Михаил Викторович. – Этот человек поддается чужому влиянию и не имеет ни на что своей личной точки зрения. Все метания президента Грузии определяются рекомендациями тех или иных советников. Агрессивно-разрушительные идут, на мой взгляд, от влияния на Саакашвили Запада, которому этот конфликт выгоден и нужен. Это касается в первую очередь уходящего на покой Джорджа Буша, которому выгодно напоследок хлопнуть политической дверью. Сам по себе Саакашвили мне представляется социопатом. Это более дипломатическое определение психопата. Социопатия развилась у президента Грузии на эндокринной неполноценной основе. У него есть поражение мозга на органическом уровне. А его обращение к народу на английском языке – полное неуважение к нации. Это полное пренебрежение своей национальностью и традициями. Отказ от грузинского языка – это позор для лидера! Он пошел вразнос…
<br>
<br>
34
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:24  
Все новости российских СМИ ангажированы Кремлём, так что верить не стоит. Берите цифры и факты, затем смело отфильтовывайте эмоции и визги, правды там 20%. Идет мощная информационная война, сопутствующая всем современным военным конфликам. С наглой ложью, фабрикацией новостей и подтасовыванием фактов. В первые сутки конфликты ФСБ нанесла мощный удар по грузинский сетевым ресурсам. Фактически все интернет агенства Грузии подверглись блокировкам, дотц-атакам и вышли из строя. Правда она всегда где-то посередине. ВОт вам ссылка на грузинские сайты: www.abkhazeti.ru www.apsny.ge. Хотя Имхо, там тоже не все 100% правда. Но во всяком случае нужно слушать обе стороны.
Я считаю, Саакашвили прав, нужно было окончательно рубить этот гордиев узел! Что представляет собой Южная Осетия? Это пророссийское марионеточное правление, состоящее из сотрудников спецслужб Кремля (Морозов возглавлял МВД Мордовии, Миндзоев - ФСб и т.д.), контролирующее огромный теневой спиртовой бизнес России.
Грузия рвется в Европу, в НАТО, пытается стать независимой от Кремля, как и Украина. Путина это страшно злит, иметь под жопой военные базы НАТО или демократические свободные, интегрированые на Запад соседей, - кошмарный сон для авторитарной России, которая фактически вернулась назад в эпоху кэгэбэшного СССР. Кремль пытается навязать свою губительную имперскую идеологию своих соседям, путем лжи, провокации, пощрения сепаратиских настроений, и открытой агрессией.
А Грузии и Украине нужно дальше уходить в Европу, их гражданское сознание свободно, они очистились от имперских оков Кремля и все российские провокации и попытки расколоть их государственность лишь укрепляет уверенность в этом.
35
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:25  


Комментарий удален модератором.
36
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:26  


Комментарий удален модератором.
37
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:27  
31-ому, да какая разница! Если мы будем заморачиваться на все эти мелочи/, а не работать ради процветания, то к чему все эти разговоры. неужели лучше быть национально идентифицированнным и бедним? лучше быть казахстанцем, богатым, добрым, мирным и приглашать на свои национальные праздники своих соседей и друзей. Вместе радоваться и вместе разделять горе. Надо знать и язык и культуру, я не против этого, я против того, чтобы заморачиваться на эту тему в ущерб стратешическим вещам - благополучного и стабильного будущего наших детей. пусть казахстан процветает УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!
38
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:27  


Комментарий удален модератором.
39
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:28  
34-ому. А как тебе такая цифра. В аппарате президента грузии 120 советников американской админитсрации от военных до политтехнологов?
40
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:29  
В 1992-1993 годах в Грузию были введены войска еще до Чечни для того, чтобы они якобы охраняли железные дороги, это была первая ложь и первое вторжение. Еще до Чечни со стороны России это было пробой пера. Грузия никогда не причиняла России никакого зла. Не было никаких конфликтов с гражданством. Русские охотно и добровольно изучали грузинский язык, хотя в Грузии их никто не заставлял. Просто от щедрости им давали гражданство, не требуя знания языка. Грузия пускала всех к себе. Давала пользоваться своими курортами. И надо было быть очень большими злодеями, чтобы такое с ней сделать, что сделала Россия. И хотя сейчас едва ли удастся разжечь гражданскую войну, но Россия держит Южную Осетию, чтобы она не могла вступить в нормальную мирную жизнь.
41
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:30  
Не надо сравнивать чеченское сопротивление с Абхазией и Осетией. Если народ хочет на свободу, он просит самоопределения. А если народ говорит, что ему Грузия мешает жить, и он не хочет грузинской империи, а сам пытается пристроиться к еще худшей империи, которая только и делает, что подавляет национальные меньшинства, то кто поверит, что этот народ желает свободы? Если бы Абхазия желала свободы, разве она стала бы брать российское гражданство? Если бы Осетия хотела свободы, разве она согласилась бы войти в состав России? В России сейчас последнее отбирают. Россия идет к диктатуре. К Лукашенковскому варианту. А что касается чеченцев, то они хотят уйти от этого гнета еще с 1991 года. Дудаев и Гамсахурдиа были большими друзьями и хотели создать Кавказский дом. Так что если мы исключим Шамиля Басаева, который, судя по всему, работает на Путина и КГБ, и давно на них работал, потому что так ошибаться насчет интересов собственного народа нельзя, так вот, чеченское сопротивление просто хочет уйти от империи, которая всегда давила чеченцев. Так что нет никакого соответствия между разделами Грузии и борьбой чеченского народа за свою свободу. А что касается Абхазии, то кого только не подослали! И Шамиля Басаева и каких-то бандитов и даже русских десантников. Обычно за такие вещи исключают из ООН. Если бы Россия не имела своей нефти и своего ядерного оружия, она давно бы оказалась под гнетом международных санкций и в блокаде.
42
Марат
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:33  
"Все новости российских СМИ ангажированы Кремлём, так что верить не стоит."

Само собой. На самом-то деле грузинские войска на территорию Южной Осетии не входили и столицу ее с утановок залпового огня не бомбили, Цхинвал цел и невредим, мирные жители не сидят четвертые сутки в подвалах развушенных артиллерией домов, а Российская Федерация - агрессор, ни с того ни с сего вероломно напавший на миролюбивое грузинское государство. Все альтернативные варианты - грязная пропаганда ангажированных агрессором СМИ.
43
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:36  
41-ому, а 34 тысячи беженцев тоже по тупости в Россиию убежали после бомбежек? И кто из мирового сообщества им предложил помощь? Кто направил, кроме России, гуманитарную помощь?. Когда в Тайланде несколько лет назад было цунами, туда даже целый отряд по спасению животных отправили. А в осетии, когда дети в подвалах по три дня без воды и еды, ну кто сказал: \"Мы готовы принять беженцев и оказать им помощь\"?
44
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:37  
34-ому. А как тебе такая цифра. В аппарате президента грузии 120 советников американской админитсрации от военных до политтехнологов?
это 100% же дезинформация Кремля! Америкосы и Запад грузинам помогают и оснащают их армию. что в этом плохого, когда тебя учать и просвещают? А что нужно военными советниками брать гэбэшных генералов и коррумпированных чиновников из Кремля? :)
45
kazak
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 15.07.2006
комментов: 5640

Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:37  
Может хватит уже источать истерию? 2-х дней не хватило на перебранки по чужим странам и их проблемам? Своих забот и проблем мало?
46
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 4229

Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:37  
[quote:ecbabfef1f]В ходе интервью она задала собеседнику вопрос на русском языке, но вместо ответа он заявил: "Кто говорит со мной на русском, того я посылаю".[/quote:ecbabfef1f]
47
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:37  
Грузия - молодца! Дал в империалистическую рожу!
Русские заврались, шьют белыми нитками (как всегда).
Осетин жалко, попали под разборку.
48
Alty Alash
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 07.07.2004
комментов: 6816

Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:41  
вообще война не выход из ситуации.....Россию понять можно, это страна бывшая империей и сохранившая еще в себе имперские амбиции.....

странно да, когда Чечня восстала против и хотела своей независимости, то русские просто их задавили танками и бомбежками.....а вот тут в ситуации территориального спора в Грузии, Россия вмешиваясь во внутренние дела другого государства начинает ввязывать и навязывать свою политику, в своем видении....

двойная политика....
одна сторона: силовое удерживание и подавление республики на территорий РФ, которая самопровозглашала свою независимость...пример, Чеченская Республика
вторая: расшатывание территориальной целостности близлежащих государств и поддержка независимости самопровозглашенных республик вне территории РФ...пример, Армения (Нагорный Карабах), Молдова (раздел на Приднестровье), Грузия (поддержка Абхазии и Южной Осетии), Украина (межнациональные распри и угроза территориального деления на две части)....
49
kazak
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 15.07.2006
комментов: 5640

Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:41  
42-му. Вот оно твое гнилое нутро и вылезло, Марашка. А всё патриотом Казакстана и другом оппиков прикидывался. Ясно теперь чей ты на самом деле друг. И для кого стараешься. Геть на место.
50
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:43  
Би-би-си: Возвращаясь к вопросу об Абхазии, вы считаете, что к мнению самих жителей этого региона необходимо прислушиваться?

В.Новодворская.: У самих несчастных жителей никакого мнения не было, пока группа "Союз" не обещала Ардзинбе, что его заберут в Россию, и он будет как сыр в масле кататься. Они прекрасно жили многие десятилетия. Спросите у Фазиля Искандера, он обо всем этом много понаписал, будучи уроженцем Абхазии. Я это видела. Там не было абсолютно никаких конфликтов. Россия разожгла эту войну, этот конфликт, и это очень тяжкий грех. И выдавать российские паспорта там и обещать, что вот это теперь наша территория - это аншлюс, типичный аншлюс, то, что когда-то было проделано Гитлером.
51
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:45  
Короче, если все сводится к ненависти в здешних комментариях и негативу, значит, люди здешние, извините заранее, закомплекосванные даже не личности, а существа. Далеко вам до процветания с таким мещанским взглядом на мир. Я уходу от вас. вот
52
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 4229

Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:47  
[quote:c5c48be4b4]Не надо сравнивать чеченское сопротивление с Абхазией и Осетией. Если народ хочет на свободу, он просит самоопределения. [/quote:c5c48be4b4]

Ага! Вы вспомните Казахстан, когда Джунгары с одной стороны, а Китайцуы с другой стороны. Ну а то как ненавидят друг-друга Грузины и Осетины после этих лет взаимной войны - то только под крылом России и спасаться, с её войсками способными противостоять Грузинам. Вот если завтра вывести русские войска из Осетии и впустить Грузин, то на деле, там ненависть взаимная вынудит всех осетин бежать из страны - их меньше и они выглядят на фоне Грузии, как когда-то Казахстан на фоне России.

В принципе выход один - вывести Грузинские и Российские войска, ввести войска ООН и провести референдум среди население Осетии о самоопределении. Если-бы не было этих 15 лет противостояния и ракетного удара по Цхенвали, то возможно и стороны-бы примирились! А так реально надо предоставить Осетинскому народу самостоятельно решить свою судьбу!!!
53
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:47  
43му: чтобы в голве стало чище и яснее рекомендую меньше смотреть российское телевидение.
54
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:49  
Из википедии: Про население данного региона вот что пишет академик Н.Ф. Дубровин (1837-1894 г.г.): \"Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков. Заняв ущелья Большой и Малой Лиахви, Рехулы, Ксани и ее притоков, осетины стали крепостными князей Эриставовых и Мачабеловых. Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин и , в свою очередь, делятся также на многие общества, называемые по именам ущелий, ими обитаемых. Так, они делятся на ксанских, лиахвских, гудушаурских, маграндвалетских, джамурских и других. Много осетин поселились в Мтиулетском и Хевском ущелье\" ( Н. Дубровин; История войны и владычества русских на Кавказе, т. 1, с. 187, СПб.,1871 ).
55
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:50  
53-му, как не будь сам разберусь что мне смотреть
56
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:51  30-му
К
<br> вечеру пятницы стало понятно, что операция грузинских войск в Южной Осетии провалилась. Их наступление либо завязло в бою на улицах Цхинвали, либо было сознательно остановлено после того, как на территорию непризнанной республики вошли танки российской 58−й армии. В штабе этой армии к девяти часам вечера заявили, что подавлены почти все огневые точки, которые обстреливали позиции российских миротворцев. МВД Грузии утверждает, что грузинские войска контролируют большую часть Цхинвали и непризнанной республики. Но это сути происходящего не меняет.
<br>
<br>Военная операция в Южной Осетии с использованием танков, артиллерии и авиации — это самая крупная и самая безумная авантюра президента Грузии Михаила Саакашвили. Цена авантюры — 1400 убитых жителей Цхинвали (по данным югоосетинских властей), жизни двенадцати российских миротворцев. К этому числу придется добавить десятки, а то и сотни погибших жителей других городов и сел непризнанной республики — атакованы были едва ли не все населенные пункты, не признающие власть Тбилиси, — и потери среди грузинских военных.
<br>
<br>Весь расчет, вероятно, строился на том, что Россия не вмешается. Но вмешательство было необходимым и неизбежным. Гибли российские граждане — здесь уже неважно, как и почему жители непризнанной республики получили наше гражданство, гибли российские солдаты-миротворцы. Остаться в стороне — значит поставить крест на государстве под названием Российская Федерация.
<br>
<br>Южную Осетию Грузия потеряла уже навсегда. Начать и проиграть вторую войну, причем после многих лет вооруженных провокаций вкупе с публичными заверениями о мирных намерениях, — после этого надо быть безумцем, чтобы надеяться на восстановление территориальной целостности в границах Грузинской ССР. Похоже, навсегда потеряна и Абхазия. Признание их в качестве независимых государств со стороны Москвы теперь более чем вероятно.
<br>
<br>Но все это не повод для триумфа. Военное вмешательство еще не есть политическое решение. Ситуация складывается так, что двум непризнанным республикам не избежать долгих лет постоянной военной напряженности в регионе и риска повторения событий 8 августа, если Россия не определится, что делать с обоими конфликтами дальше.
<br>Система в безумии
<br>
<br>Безумство авантюры в Южной Осетии особенно оттеняет то, что тактически она была подготовлена очень рационально. Да, в непризнанной республике уже несколько месяцев звучали выстрелы и взрывы, силовое давление на нее постоянно усиливалось. Но Михаилу Саакашвили удалось убедить многих, что он намерен взять осетин измором, не переходя к полномасштабным боевым действиям. Накануне атаки он сыграл в очередное отступление после очередного резкого обострения обстановки. Вечером 7 августа Саакашвили с экранов телевизоров заявил, что отдал всем грузинским подразделениям приказ не открывать огня по южноосетинским населенным пунктам. «Я хочу обратиться к тем, кто сейчас стреляет в грузинских полицейских. Хочу с полной ответственностью сказать и признать, что несколько часов назад принял очень трудное решение — не отвечать огнем», — сказал грузинский президент.
<br>
<br>Реинтеграция системой «Град»
<br>
<br>Фото: AP
<br>
<br>В тот же день в 23.30 грузинские подразделения из сел Никози и Эргнети начали мощнейший обстрел Цхинвали из крупнокалиберных орудий, в том числе из установок «Град». Одновременно грузинские хакеры «повесили» официальный сайт властей Южной Осетии. И тут все шло по плану грузинского руководства. Цхинвали регулярно подвергается обстрелам вот уже несколько месяцев, и большинство жителей югоосетинской столицы считали, что обстрел закончится, как и все предыдущие. То, что это начало полномасштабного вторжения, многие поняли лишь после заявления об этом грузинских лидеров с экранов телевизоров. Примерно через час после начала обстрела в эфире телеканала «Рустави-2» командующий грузинскими миротворцами Мамука Курашвили назвал происходящее «началом операции по наведению конституционного порядка» в Южной Осетии. «Целью руководства Грузии является не взятие городов. В Тбилиси хотят лишь поставить точку на криминальном режиме, чтобы никто не угрожал нашим городам, гражданам и инфраструктуре», — заявил госминистр по вопросам реинтеграции Грузии Темур Якобишвили.
<br>
<br>Подготовленные грузинские войска в считанные часы заняли осетинские села вокруг Цхинвали, а также стратегические точки. В частности, им удалось закрепиться на Присских высотах — местности, откуда обстрел Цхинвали можно было вести прямой наводкой. Рано утром грузинские подразделения, занявшие к тому времени села на подступах к Цхинвали, начали штурм югоосетинской столицы. К двум часам дня, после ожесточенных боев, они уже контролировали большинство районов города. Кроме того, утром 8 августа Михаил Саакашвили объявил о всеобщей мобилизации населения. В случае ее завершения под ружье встанут около 100 тыс. человек.
<br>
<br>Сама дата начала операции была подобрана очень удачно. 8 августа — день открытия пекинской Олимпиады. Даже в раздираемой междоусобными войнами Древней Греции на время Олимпиады прекращались все войны. В Тбилиси решили, что Москва и Цхинвали не будут ожидать начала военной кампании в этот день. Кроме того, президент Дмитрий Медведев находился в отпуске, а премьер Владимир Путин — в Пекине, в обществе лидеров западных демократий. Возможно, грузинские лидеры рассчитывали на то, что Джордж Буш, Гордон Браун и другие повлияют на российского премьера.
57
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:53  продолжение 56 поста
Слом сценария

У операции были шансы на успех. Но только при одном условии — если бы грузинским войскам удалось добиться быстрой победы. То есть в течение нескольких часов уничтожить Южную Осетию как политическое явление, установив контроль над Цхинвали, перебив или изгнав ее руководство. В случае такого исхода российское вмешательство было бы уже неактуальным, поскольку после драки кулаками не машут.

Грузинская армия насчитывает более 30 тыс. человек личного состава, почти 300 единиц боевой техники, артиллерию, в том числе несколько десятков реактивных систем залпового огня, штурмовую авиацию. Югоосетинская — 3 тыс. человек и 15 тыс. резервистов. В отличие от первой грузино-осетинской войны, грузинская армия хорошо оснащена и обучена, некоторые ее части побывали в Ираке. Цхинвали для обороны очень неудобен. Михаил Саакашвили мог рассчитывать на успех своих войск.

Это понимали и в Цхинвали, поэтому осетинские лидеры немедленно воззвали к Москве. «Народ Южной Осетии обращается к руководству Российской Федерации принять незамедлительные меры по защите своих граждан, так как Грузия взяла курс на полное уничтожение осетинского народа», — говорилось на сайте югоосетинского Государственного комитета по печати и информации. Не дожидаясь реакции Москвы, рано утром 8 августа в Южную Осетию прибыли первые добровольцы из Северной Осетии, а также лично президент этой республики Теймураз Мамсуров, попавший по дороге под обстрел грузинской авиации. Абхазия также отправила добровольцев в Южную Осетию и выдвинула свои подразделения к границе с Грузией.

Заметим, что добровольцы вряд ли могли сыграть здесь сколько-нибудь решающую роль. Если только в этом качестве в непризнанную республику не отправился российский спецназ. Что же касается Абхазии, то второй фронт не был открыт, как объявили уже во второй половине дня, потому что отсоветовала Москва.

До середины дня пятницы казалось, что сценарий грузинских военных осуществляется, как они и задумали. Появились сообщения, что в городе остался всего один очаг организованного сопротивления, что президент Эдуард Кокойты покинул республику, — все это говорилось на митинге, собравшемся во Владикавказе. А затем наступил перелом. На территорию непризнанной республики вошли российские танки, грузинские войска начали оставлять Цхинвали.

Сейчас трудно судить, что произошло. Возможно, грузинские войска попали в ту же ловушку, в которую попали их предшественники в 1991 году: войдя в город, они так и не смогли преодолеть сопротивление его вооруженных жителей. Возможно, регулярная армия непризнанной республики была разгромлена, но успело развернуться ополчение. Не исключено, что в Цхинвали вошли какие-то российские спецподразделения. Возможно, наконец, что Михаил Саакашвили дал задний ход, поняв, что вмешательства России избежать не удалось.

Мы вряд ли скоро узнаем, почему российское руководство только к середине дня вслух обозначило свою позицию. «В соответствии с Конституцией и федеральным законодательством как президент Российской Федерации я обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились, — сказал Дмитрий Медведев на экстренном заседании Совета безопасности. — Логика предпринимаемых нами сейчас шагов продиктована этими обстоятельствами. Мы не допустим безнаказанной гибели наших соотечественников. Виновные понесут заслуженное наказание». После этого Минобороны заявило, что направило подкрепление российским миротворцам в Южной Осетии. Если верить сообщениям российских телеканалов, переданных в эфир вечером пятницы, танки 58−й армии начали двигаться на Цхинвали еще накануне ночью, как только стало известно о начале военной операции. Почему об этом не было объявлено с утра — непонятно. Напрашивается только один ответ: Владимир Путин в Пекине обсуждал этот вопрос с Джорджем Бушем.
Угроза пата

Новая война в Южной Осетии ломает весь политический расклад, сложившийся здесь ранее. Тбилиси уже не сможет повторять мантры о своей безусловной приверженности мирным методам разрешения конфликта. Москва после ввода своих регулярных войск на территорию непризнанной республики и авиаудара по военной базе Вазиани (25 км. от Тбилиси) будет вынуждена отбросить маску беспристрастного посредника. Но все это не означает, что стороны знают, что делать дальше.

Скорее всего, Москва сможет заставить Грузию уйти из столицы непризнанной республики и прочих городов и сел, населенных осетинами. Очень может статься, что по итогам войны сбудется мечта наших державников и Южная Осетия будет признана Россией в качестве независимого государства. Однако это независимое государство получит целый букет проблем, которые могут сделать его существование формальностью. Во-первых, если верить командующему Смешанными силами по поддержанию мира в зоне конфликта Марату Кулахметову, Цхинвали почти полностью разрушен. Там уничтожена больница, взорван газопровод, нет электричества. Вряд ли в лучшем состоянии другие населенные пункты, которые удалось занять грузинским войскам. Все это придется восстанавливать. По-видимому, значительная часть жителей республики ее покинула, и, чтобы вернуть их обратно, понадобятся многие месяцы. Жителям надо еще как-то зарабатывать на жизнь, таких возможностей в республике и до войны было мало, а теперь они вовсе иллюзорны. А если война затянется, отток беженцев продолжится. Во-вторых, на территории бывшей Юго-Осетинской автономной области имеются большие грузинские анклавы. Один из них — ровно на дороге от Цхинвали к Рокскому туннелю, связывающей непризнанную республику с Россией. Очень сомнительно, что грузинские войска эти анклавы покинут. Их можно выбить оттуда силой — но это попахивает этнической чисткой, неприемлемой (хочется верить) для Москвы по этическим соображениям. Независимая Южная Осетия грозит стать странным образованием, состоящим из администрации Эдуарда Кокойты и верных ей силовых структур при отсутствии собственно мирных граждан и в окружении грузинских военных баз.

Тут стоит заметить, что поспешный уход грузинских войск из Цхинвали позволил Михаилу Саакашвили сохранить его армию. И как-то не верится, что он ее распустит.

До пятницы заявленная цель российской дипломатии на югоосетинском направлении заключалась в том, чтобы вернуть Грузию в формат Дагомысских соглашений июня 1992 года. Но они предусматривают, что в зоне конфликта остается только порядка тысячи российских миротворцев, причем у них нет ни танков, ни артиллерии. Теперь такая схема вряд ли устроит Россию. К тому же этот формат нисколько не помешал грузинским властям нарастить свое военное присутствие в непризнанной республике до таких масштабов, которые позволили им едва не захватить Цхинвали.

Если оставить все как есть, придется мириться с состоянием постоянной военной напряженности вокруг обеих непризнанных республик. С перспективой однажды вновь столкнуться с необходимостью военной силой защищать своих граждан.

Избежать этой угрозы можно двумя путями. Первый — нанести Тбилиси поражение уже не в локальной, а в полномасштабной войне, с тем чтобы потом диктовать любые условия. Михаил Саакашвили, судя по его обращениям к США и Джорджу Бушу лично («мы являемся свободолюбивой нацией, на которую только что совершено нападение»), готов к эскалации конфликта до такого уровня. Хотя к этому вряд ли готово большинство граждан Грузии. И точно этого не хочет Москва. Второй — в ближайшее время выложить на стол собственные предложения о том, что делать с конфликтом дальше.

Поражение в Цхинвали не пройдет для грузинских властей бесследно. Похоже, либо грузинский президент будет вынужден изменить свой подход к проблеме Южной Осетии и Абхазии, либо в Грузии будет другой президент. А России надо научиться защищать своих граждан в любой точке мира, не смешивая это во всех отношениях благородное дело с вредным соблазном территориальных приобретений.
58
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Авг 11, 2008 11:53  
В Южной Осетии проживало в этом году 46 тыс осетин, если 34 тыс было вынуждено эмигрировать, то остается всего 12 тыс. Проще оставшиеся 12 тыс перевезти в Северную и нет проблем